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Vecchio 17-10-2022, 18:45   #61
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Originariamente inviata da Sheev Palpatine Visualizza il messaggio
La differenza sta tutta nel metterla o meno nei massimi sistemi, se leggi con più attenzione il mio intervento precedente ho già specificato questo punto:



Mi spiego meglio. Ad esempio, garantire l'assistenza sanitaria universale, la scuola pubblica come si deve, sussidi a chi ne ha bisogno, sono tutte cose che ritengo giuste.
Le misure di cui parli se fatte come si deve possono infatti essere anche una cosa buona. Ti ricordo però che in Italia, un imprenditore deve dare il 60% di quello che guadagna allo stato. Ci sono già parecchie tasse, fin troppe tasse. Non sono un imprenditore e non voglio diventarlo, ma bisognerebbe ragionare su come far funzionare le cose piuttosto che semplicemente odiare chi ha i soldi. Anche nella patrimoniale, è giusto tassare chi ha così tanti soldi che non ne avvertirebbe grosse differenze vedendosi applicata tale imposta, ma se questa cosa finisse per dissanguare anche chi in tutta una vita ha risparmiato quattro soldi sarebbe un male. Insomma bisogna vedere esattamente come fare queste cose e farle in un modo che possa concretamente apportare benefici nella società. Senza eliminare la "classe media".
Mi hai proprio steso con queste osservazioni originali e graffianti
Vecchio 17-10-2022, 18:47   #62
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Originariamente inviata da Teal Visualizza il messaggio
Mi hai proprio steso con queste osservazioni originali e graffianti
Se mi esprimessi in modo troppo complicato non ci capirebbe niente nessuno
Vecchio 17-10-2022, 21:01   #63
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L'avatar di Antares93
 

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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
I 5stelle no? Non ci sono fascistelli nelle loro fila? Ti ricordo Dibba che chiamava i barconi dei profughi "taxi del Mediterraneo". Conte che si scandalizza per Fontana quando è stato ministro della famiglia nel suo primo governo! Blah!
Ti pareva che non tornava l'ossessione per i 5stelle. Se pensi ci siano fascisti tra gli eletti dei 5stelle fai i nomi, sarei proprio curioso...

In ogni caso, Di Battista(che non è mai stato fascista tra l'altro) non fa più parte del Movimento e comunque duole ricordarti che a parlare di taxi del mare era stato Di Maio, lo stesso che il tuo caro PD ha deciso di candidare all'uninominale di Napoli-Fuorigrotta.
Vecchio 17-10-2022, 21:25   #64
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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
nn hai mai letto il manifesto di marx
Non l'ho letto, probabilmente un giorno lo leggerò. E sono sicuro che ci saranno scritte cose giuste, ma quando applicate alla pratica dopo un po' va a finire tutto in tragedia. Tutti i fascismi e comunismi iniziano bene, per 5-10 anni gli stati si risollevano, diventano forti e potenti, ma poi tutto degenera, è sempre successo, è la storia che ce lo insegna. Dopo qualche anno il potere diventa autoreferenziale, i capi di stato cambiano la costituzione e si proclamano presidenti a vita.. e succede sempre qualche apocalisse, che sia una guerra, un genocidio.. milioni di morti.

Non vi fate ingannare dal socialismo che ridistribuisce le ricchezze (per prendersele loro, l'elite politica) e fanno le case e danno la scuola gratis e il lavoro alla gente.. lavoro alle condizioni loro, senza sindacati e senza regole. Questo può essere molto bello per chi ha un'atteggiamento assistenzialista.. ma è storicamente dimostrato che va a finire sempre molto ma molto male.
Vecchio 17-10-2022, 23:24   #65
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Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
Non l'ho letto, probabilmente un giorno lo leggerò. E sono sicuro che ci saranno scritte cose giuste, ma quando applicate alla pratica dopo un po' va a finire tutto in tragedia. Tutti i fascismi e comunismi iniziano bene, per 5-10 anni gli stati si risollevano, diventano forti e potenti, ma poi tutto degenera, è sempre successo, è la storia che ce lo insegna. Dopo qualche anno il potere diventa autoreferenziale, i capi di stato cambiano la costituzione e si proclamano presidenti a vita.. e succede sempre qualche apocalisse, che sia una guerra, un genocidio.. milioni di morti.

Non vi fate ingannare dal socialismo che ridistribuisce le ricchezze (per prendersele loro, l'elite politica) e fanno le case e danno la scuola gratis e il lavoro alla gente.. lavoro alle condizioni loro, senza sindacati e senza regole. Questo può essere molto bello per chi ha un'atteggiamento assistenzialista.. ma è storicamente dimostrato che va a finire sempre molto ma molto male.
si ma quello che volevo dire è che negli ideali comunisti nn c è scritto , uccidi l ebreo , il messicano etc.... , poi tu dirai eh ma i comunisti hanno ucciso etc... si i dittatori che si sono appropriati del nome dell ideale , che l'ultima cosa che professa è un dittatore sterminatore

nel capitalismo nemmeno , gente indirettamente viene danneggiata dal capitalismo ma non è esplicitamente una cosa voluta è una conseguenza del meccanismo che ha delle falle

nel fascismo e nazismo l ideale stesso richiedeva la sofferenza di qualcuno , non come effetto collaterale o che han preso l ideale e l hanno usato per uccidere , no l ideale stesso richiedeva quelle atrocità e quel pensiero razzista e richiedeva un dittatore.

nn so se me so spiegato


è per sto motivo che vengono giustamente messi su piani diversi


te dirai eh ma chi ha subito il comunismo e lo odia ha tutte le ragioni , io ti dico certo , ma ha subito una dittatura chiamata cosi non il vero comunismo ..... ma se il tizio leggesse cosa è realmente il comunismo scoprirebbe che nn c è dittatura , non ci sono gulag , non ci sono stermini o gente affamata.

e dirai eh ma la realtà è stata quella , e io dico eh ok era na merda ma non era comunismo

invece il fascismo era na merda ed era vero fascismo

ma nn lo dico solo io , fino a ieri lo dicevano un po tutti fortunatamente fino a ieri


poi non scordiamoci che seppur fallimentari e a tratti atroci società come quella capitalista e comunista c hanno dovuto liberare dalla piaga fascista , te pensa che cazzo poteva essere il fascismo una società mondialmente condannata da tutti , sta su un altro livello proprio

Ultima modifica di varykino; 17-10-2022 a 23:47.
Vecchio 17-10-2022, 23:42   #66
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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
Si, ma ti eri spiegato bene pure prima. Questo l'ho capito. Rimane il fatto che anche nella migliore delle ipotesi non mi piace.
Il piccolissimo borghese che si è fatto un mazzo tanto per comprare la casa per se e per il figlio e si deve vedere requisito tutto. I contadini che dicevano che erano ricchi erano solo poveracci che oltre ad avere un pezzo di terra, avevano pure il maiale.. e allora sequestriamo tutto.
Però mi metto nei panni di chi non possiede niente e non vuole neanche lavorare e questi sistemi gli stanno bene.. però se non sbaglio, e correggetemi se sbaglio nei regimi socialisti devi lavorare per forza, è un dovere (non un diritto) del cittadino, e non ci sono sussidi.

La violenza c'è sempre perché bisogna fare la rivoluzione per applicare il comunismo, e togliere le robe con la forza ai loro proprietari.
Vecchio 18-10-2022, 00:01   #67
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Si, ma ti eri spiegato bene pure prima. Questo l'ho capito. Rimane il fatto che anche nella migliore delle ipotesi non mi piace.
Il piccolissimo borghese che si è fatto un mazzo tanto per comprare la casa per se e per il figlio e si deve vedere requisito tutto. I contadini che dicevano che erano ricchi erano solo poveracci che oltre ad avere un pezzo di terra, avevano pure il maiale.. e allora sequestriamo tutto.
Però mi metto nei panni di chi non possiede niente e non vuole neanche lavorare e questi sistemi gli stanno bene.. però se non sbaglio, e correggetemi se sbaglio nei regimi socialisti devi lavorare per forza, è un dovere (non un diritto) del cittadino, e non ci sono sussidi.

La violenza c'è sempre perché bisogna fare la rivoluzione per applicare il comunismo, e togliere le robe con la forza ai loro proprietari.
eh questo perchè il comunismo vero è stato chiamato in causa nei momenti più tragici e bui dal popolo che non ne poteva più e molto piu numeroso, poi è stato trasformato in quello che dici te dai soliti pochi .

fascismo e nazismo erano già mostri trasformati controllati dai pochi.

cioè concretamente oggi uno dovrebbe aver paura di ogni tipo di società perchè realisticamente hanno fallito tutte , ovviamente chi sta dalla parte che se la spassa difenderà coi denti il tipo di società che lo fa stare bene , ma cosi è facile è tipo il voto di scambio , si finisce per pensare solo al proprio orto e ci sta pure come cosa visto che alla fine quando non restano ideali e niente si pensa solo alla sopravvivenza che poi è quello che succede oggi , ideali inesistenti e ognuno per se

Ultima modifica di varykino; 18-10-2022 a 00:14.
Vecchio 18-10-2022, 00:21   #68
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eh questo perchè il comunismo vero è stato chiamato in causa nei momenti più tragici e bui dal popolo che non ne poteva più e molto piu numeroso, poi è stato trasformato in quello che dici te dai soliti pochi .

fascismo e nazismo erano già mostri trasformati controllati dai pochi.

cioè concretamente oggi uno dovrebbe aver paura di ogni tipo di società perchè realisticamente hanno fallito tutte , ovviamente chi sta dalla parte che se la spassa difenderà coi denti il tipo di società che lo fa stare bene , ma cosi è facile è tipo il voto di scambio , si finisce per pensare solo al proprio orto e ci sta pure come cosa visto che alla fine quando non restano ideali e niente si pensa solo alla sopravvivenza
In tutti i regimi sia comunisti che fascisti c'era l'elite dominante con tutti i privilegi, ma poi c'erano anche altri che stavano bene, tipo i militari, i politicizzati e adulatori vari. Questi non si lamenteranno mai. Dalla DDR fuggivano a milioni, tanto che hanno dovuto mettere il muro, però c'è ancora chi la rimpiange.. se ti adatti e riesci a trovare un lavoro buonino e fai lo spione anche contro i tuoi familiari, vai alle adunate di partito, etc. Allora riesci a campare alla meno peggio. La maggior parte della gente che non sa e non vuole vivere così è fottuta.

Il capitalismo democratico sarebbe la forma migliore di governo se le risorse fossero più ridistribuite. I ricchi e i poveri ci devono sempre essere, perché sono funzionali alla crescita, ma il coefficiente di Gini dovrebbe essere più basso. I paesi scandinavi si avvicinano, seppur ancora non ci sono arrivati, alla perfezione.
Vecchio 18-10-2022, 00:29   #69
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Il capitalismo democratico sarebbe la forma migliore di governo se le risorse fossero più ridistribuite. I ricchi e i poveri ci devono sempre essere, perché sono funzionali alla crescita, ma il coefficiente di Gini dovrebbe essere più basso. I paesi scandinavi si avvicinano, seppur ancora non ci sono arrivati, alla perfezione.
eh attualmente so d accordo , l unica cosa è che i paesi scandinavi non fanno testo , troppa poca gente da amministrare , se riescono a replicare una parvenza di società scandinava in cina allora potrei dire che funziona

è uno scenario impossibile anche facendo finta che non esistono differenze culturali e storiche

fantastoriasociopolitica XD

Ultima modifica di varykino; 18-10-2022 a 00:38.
Vecchio 18-10-2022, 00:38   #70
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eh attualmente so d accordo , l unica cosa è che i paesi scandinavi non fanno testo , troppa poca gente da amministrare , se riescono a replicare una parvenza di società scandinava in cina allora potrei dire che funziona
La cina funziona, anche se a me non mi convincono i presidenti a vita con il controllo oppressivo della popolazione.. però la crescita è impetuosa, per questo la gente non si lamenta, perché gli entrano i soldi. Però pure loro iniziano ad essere come noi, a non fare i figli, a pensare alle guerre e tutti i difetti dei paesi tardo-capitalisti. E' normale, quando ti arricchisci finiscono i virtuosismi e si diventa decadenti.
Vecchio 18-10-2022, 00:52   #71
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La cina funziona, anche se a me non mi convincono i presidenti a vita con il controllo oppressivo della popolazione.. però la crescita è impetuosa, per questo la gente non si lamenta, perché gli entrano i soldi. Però pure loro iniziano ad essere come noi, a non fare i figli, a pensare alle guerre e tutti i difetti dei paesi tardo-capitalisti. E' normale, quando ti arricchisci finiscono i virtuosismi e si diventa decadenti.
la cina secondo me "funziona" solo in sto modo , per ora , ma funziona solo appunto in senso generale , se vedi individualmente è un altra cosa , la lontananza da una benestanza generale è lontana davvero , ma quello ovunque , ci so stato in cina , il problema del fare stare bene tutti deve passare dal problema della quantità di gente che c è su sta terra e le teste di cazzo che con l individualismo smerdano il mondo , 2 cose mi sa che non cambieranno mai vista la storia dell umanità , questo lo penso io, non m aspetto che qualcuno lo condivida viste le ambizioni dell essere umano

Ultima modifica di varykino; 18-10-2022 a 00:56.
Vecchio 18-10-2022, 01:17   #72
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La cina funziona, anche se a me non mi convincono i presidenti a vita con il controllo oppressivo della popolazione.. però la crescita è impetuosa, per questo la gente non si lamenta, perché gli entrano i soldi. Però pure loro iniziano ad essere come noi, a non fare i figli, a pensare alle guerre e tutti i difetti dei paesi tardo-capitalisti. E' normale, quando ti arricchisci finiscono i virtuosismi e si diventa decadenti.
La Cina funziona ma a che prezzo? Che vita fanno i cinesi? La Cina non è uno Stato Comunista, il loro socialismo di stampo cinese è capitalismo allo stato puro, fatto di sfruttamento e di controllo totale.
Quando ho parlato contro il Comunismo mi riferivo proprio a questo modello cinese, il "comunismo in salsa di soia" come l'ho ribattezzato (da interpretare sia come "asiatico" sia come comunismo da soyboy).
Quello è il modello che vogliono applicare anche nella nostra società e il green pass ne è un precursore assieme all'eliminazione del contante e alle puttanate green.

Ultima modifica di Ruoppolo; 18-10-2022 a 01:20.
Vecchio 18-10-2022, 01:32   #73
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Originariamente inviata da Ruoppolo Visualizza il messaggio
La Cina funziona ma a che prezzo? Che vita fanno i cinesi? La Cina non è uno Stato Comunista, il loro socialismo di stampo cinese è capitalismo allo stato puro, fatto di sfruttamento e di controllo totale.
Quando ho parlato contro il Comunismo mi riferivo proprio a questo modello cinese, il "comunismo in salsa di soia" come l'ho ribattezzato (da interpretare sia come "asiatico" sia come comunismo da soyboy).
Quello è il modello che vogliono applicare anche nella nostra società e il green pass ne è un precursore assieme all'eliminazione del contante e alle puttanate green.
Non lo so che vita fanno, so solo che qui in Italia non si vive tanto bene.. peccato perché non era male come paese.. per come la vedo io in cina potrebbero pure stare meglio. Avere un economia in boom è importante, come l'italia del miracolo economico, era un paese con gente felice e si stava bene.. oggi sono tutti grigi, rabbiosi e malmostosi. Per come sono fatto io forse in cina mi arresterebbero, perché io il governo lo critico, il datore di lavoro lo critico.. qui su questo siamo abituati bene ed abbiamo molte libertà.. ma finisce qui il nostro privilegio.
Vecchio 18-10-2022, 07:53   #74
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Un Vero Uomo sa sempre quando è ora di chiedere scusa cit. rivista

Ringraziamenti da
muttley (18-10-2022)
Vecchio 18-10-2022, 15:36   #75
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Originariamente inviata da Ruoppolo Visualizza il messaggio
La Cina funziona ma a che prezzo? Che vita fanno i cinesi? La Cina non è uno Stato Comunista, il loro socialismo di stampo cinese è capitalismo allo stato puro, fatto di sfruttamento e di controllo totale.
Quando ho parlato contro il Comunismo mi riferivo proprio a questo modello cinese, il "comunismo in salsa di soia" come l'ho ribattezzato (da interpretare sia come "asiatico" sia come comunismo da soyboy).
Quello è il modello che vogliono applicare anche nella nostra società e il green pass ne è un precursore assieme all'eliminazione del contante e alle puttanate green.
Guarda per quanto riguarda la situazione sociale in Cina, sono parzialmente d'accordo ed effettivamente su alcuni aspetti potresti anche avere ragione.
Uso il cond. perchè comunque la Cina, con tutte le sue criticità e le decisioni condannabili, è ovvio che sarà sempre più occidentalizzata con il passare del tempo. Basta solo ricordare cos'è successo 3 anni fa con Anti-Extradition Law movement ad Hong Kong.... Chiaramente la globalizzazione attecchisce in qualche modo anche sul pensiero sociale. E non pensare che la gente di Pechino, sia contenta del governo. Anzi.....La situazione è come per la Russia e Putin durante la quarantena; la popolazione si ribella, ma non hanno la forza necessaria contro certe autocrazie.
Il modello del Green pass non c'entra niente con la cina, men che meno col le politiche green. La Cina non è mai stata particolarmente attenta a determinati argomenti, ed è stata infatti criticata per anni. Al massimo noi miriamo ad avvicinarci ad un modello ibrido Statunitense, senza avere però le risorse e le capacità di quel Paese.
Vecchio 19-10-2022, 07:12   #76
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Ma questi sul serio hanno stravinto le elezioni manco hanno cominciato che già litigano su tutto?


VABBÈ
Vecchio 19-10-2022, 07:16   #77
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A sto punto spero davvero Berlusconi sia uomo di pace con Putin altrimenti siringatelo amici
Vecchio 19-10-2022, 07:47   #78
Esperto
 

Ma secondo me è una barzelletta delle sue e tanti stiamo abboccando , quando ha parlato dello scambio di vodka e lambrusco mi sono venuti i dubbi sulla veridicità di sta cosa
Comunque mi pare evidente che deve farsi da parte, non mi sembra lucido. Per Meloni sarà una spina nel fianco

Ultima modifica di Holbaek; 19-10-2022 a 07:52.
Vecchio 19-10-2022, 08:59   #79
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Intanto gli altri Paesi hanno già adottato misure importanti per le bollette qua invece si parla del mostro qua ministro la
Vecchio 19-10-2022, 20:06   #80
Esperto
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Berlusca ci sta portando nel baratro da 20 anni anche da 90 enne ma delle risate così ditemi chi ce le fa fare?
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