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Vecchio 12-05-2023, 18:08   #761
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Ci sono italiane che preferiscono gli stranieri spesso più violenti,ci sono cose senza senso,che se ci pensi dici ma veramente,con tanti italiani,dai poi sembra che uno voglio premmere sempre su un tasto,ma I fatti lo portano lì..
Vecchio 12-05-2023, 18:20   #762
Hor
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Originariamente inviata da Nightlights Visualizza il messaggio
La cultura italiana intesa come patrimonio artistico, letterario, musicale, altrochè se esiste.
Sono cose che vengono a visitare dall'estero e ammirano in quasi tutto il mondo.
Poi se a qualcuno non piace è un altro discorso.
Sono "cose italiane" solo perché si trovano casualmente entro un territorio geografico-politico stabilito a partire da metà '800 (quindi storicamente l'altro ieri) e che in seguito è pure cambiato più volte, allargandosi o restringendosi (quello che c'è in l'Alto Adige è "cultura italiana"?).
La stragrande maggioranza delle cose che oggi chiamiamo "cultura italiana" è stata prodotta quando l'Italia non esisteva nemmeno.
Magari se tra cent'anni ci sarà un'Europa unita, allora forse non avrà più senso parlare di "cultura italiana" o "cultura tedesca", si parlerà solo di "cultura europea".
Se invece la storia fosse andata diversamente e l'Italia si fosse unita politicamente al Mediterraneo, si parlerebbe di "cultura mediterranea" (e in parte lo si fa già), e ci sentiremmo più vicini a greci, spagnoli e maghrebini e distanti da tedeschi e scandinavi (e in parte non sarebbe neanche sbagliato farlo).

Detto in altri termini, ricondurre determinati prodotti culturali a determinati Stati territoriali è in buona parte arbitrario, perché gli Stati politici si fanno e si disfano anche in brevissimo tempo, e per quel poco tempo che esistono di solito gli Stati tendono a retrodatare il più possibile le loro radici per questioni di prestigio e retorica, ma spessissimo queste radici sono costruite in maniera fittizia e a posteriori, e possono smontate e ricostruite in poco tempo a seconda della bisogna del momento.
Ringraziamenti da
muttley (13-05-2023), Teal (12-05-2023)
Vecchio 12-05-2023, 18:43   #763
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

Ci sono alcune opere, monumenti, stili musicali, che sono stati inventati in Italia, hanno uno stile italiano. La lingua italiana non si parla in altri stati come ad esempio l'inglese. Negli spartiti di musica classica le diciture "piano, mezzopiano, forte, crescendo" sono state scritte in italiano anche in opere straniere. Sono solo alcuni esempi I primi che mi vengono in mente probabilmente qualcuno più esperto di me ne troverebbe altri.Insomma alcune caratteristiche uniche in quanto italiane le abbiamo.
Dire che i monumenti e le opere "sono italiane solo perché stanno in territorio italiano" mi sembra un pò riduttivo, se applichiamo questo ragionamento a tutti i paesi allora non se ne salverebbe praticamente nessuno.

Ultima modifica di Nightlights; 12-05-2023 a 18:49.
Vecchio 13-05-2023, 11:52   #764
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

Ma quindi i piddini adesso dicono che l'etnia italiana non esiste? ma non era la Lega negli anni 90 a dirlo? mi ricordo che avevo avuto una discussione con Winston Smith in cui lui mi accusava di essere nazista perché negavo l'esistenza di un'etnia italiana.
Io dico che gli italiani sono un po' come gli iberici: loro hanno portoghesi, spagnoli, baschi, catalani ecc, o come i britannici che hanno inglesi, scozzesi, gallesi, irlandesi. Noi abbiamo: padani (inclusi valdostani), sud-tirolesi tedeschi (ma non ladini perchè i ladini sono italianissimi o padanissimi se volete), toscani, centristi, ausonici e sardi.
Vecchio 13-05-2023, 12:01   #765
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da Nightlights Visualizza il messaggio
La cultura italiana intesa come patrimonio artistico, letterario, musicale, altrochè se esiste.
Sono cose che vengono a visitare dall'estero e ammirano in quasi tutto il mondo.
Poi se a qualcuno non piace è un altro discorso.
Leggi bene quello che ho scritto: non esiste la cultura italiana come una linea pura delle piante di Mendel ma come conseguenza di processi di ibridazione. Lo noti nell'architettura di molti nostri edifici, palazzi, cattedrali, dove puoi vedere i diversi livelli di costruzione progettati in relazione allo stile di epoche e di dominazioni differenti. Il famoso stile italiano non ha un denominatore comune, è un insieme diversissimo di spunti che tende a essere propagandato come unitario per ragioni di marketing.
Vecchio 13-05-2023, 13:16   #766
Esperto
L'avatar di Demiurgo
 

Ma si, la sinistra è sempre pronta a gettare fango sulla storia e la cultura dei Paesi in cui attecchisce.

È un modo facile per lucrare: nel torbido si pesca meglio.
Vecchio 13-05-2023, 13:18   #767
Esperto
L'avatar di muttley
 

La destra invece odia la cultura in generale, infatti non ne produce
Ringraziamenti da
Wrong (13-05-2023)
Vecchio 13-05-2023, 13:26   #768
Esperto
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
La destra invece odia la cultura in generale, infatti non ne produce
Le auto parcheggiate sui marciapiedi sono di sx o dx?
Vecchio 13-05-2023, 13:28   #769
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

volevo ribadire che i ladini della val Gardena sono italianissimi. Franz86 diceva di no perché il loro cognome piu diffuso è Runggaldier. E vagli a spiegare che Runggaldier deriva da runcator, cioè taglialegna in latino. Ma forse era ubriaco quando lo ha scritto.
Qui vediamo il noto compositore ITALIANO Giorgio Moroder (da murator, muratore in latino) nativo di Ortisei.

Vecchio 13-05-2023, 18:36   #770
Esperto
 

Nel paese di rocco siffredi, l’immigrato che si masturba sul treno meriterebbe la cittadinanza per ius culturae.
Vecchio 13-05-2023, 19:07   #771
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Leggi bene quello che ho scritto: non esiste la cultura italiana come una linea pura delle piante di Mendel ma come conseguenza di processi di ibridazione. Lo noti nell'architettura di molti nostri edifici, palazzi, cattedrali, dove puoi vedere i diversi livelli di costruzione progettati in relazione allo stile di epoche e di dominazioni differenti. Il famoso stile italiano non ha un denominatore comune, è un insieme diversissimo di spunti che tende a essere propagandato come unitario per ragioni di marketing.
Ma questo vale per quasi tutti i paesi allora, è ovvio che ci sono influssi di altre popolazioni.
Non per questo un paese non ha una sua identità.
A questo punto neghiamo ogni particolarità che differenzia ogni paese da un altro tanto siamo tutti ospiti della terra

Ultima modifica di Nightlights; 13-05-2023 a 19:10.
Vecchio 13-05-2023, 19:33   #772
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Mi pare di aver letto in Liguria hanno cercato di stuprare una ragazza in strada sono intervenuti passanti,a Milano nel treno perché vanno via come codardi..mi soffermerei su una matrice antropologica..che a milano è in Lombardia ci siano troppi immigrati lo si sa..ma in concreto cosa si fa per ovviare a questi problemi
Vecchio 06-06-2023, 15:04   #773
Esperto
 

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Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
Ma quindi i piddini adesso dicono che l'etnia italiana non esiste? ma non era la Lega negli anni 90 a dirlo? mi ricordo che avevo avuto una discussione con Winston Smith in cui lui mi accusava di essere nazista perché negavo l'esistenza di un'etnia italiana.
Io dico che gli italiani sono un po' come gli iberici: loro hanno portoghesi, spagnoli, baschi, catalani ecc, o come i britannici che hanno inglesi, scozzesi, gallesi, irlandesi. Noi abbiamo: padani (inclusi valdostani), sud-tirolesi tedeschi (ma non ladini perchè i ladini sono italianissimi o padanissimi se volete), toscani, centristi, ausonici e sardi.
E' che non esiste neanche l'etnia padana.
Spiaze.
Vecchio 06-06-2023, 15:08   #774
Esperto
 

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Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
fidati che è questo il motivo. altrimenti spiegalo tu qual'è.
Ti sorprenderà forse, ma le sedi universitarie si scelgono non di rado in base alla possibilità di trovare sbocchi occupazionali:

https://www.money.it/migliori-lauree...oro-classifica
Vecchio 06-06-2023, 15:20   #775
Esperto
 

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Originariamente inviata da Sheev Palpatine Visualizza il messaggio
Il mio discorso di certo non era una difesa del fascismo o della mafia. Ma basta poco per capire che se invece del fascismo ci fosse stata una dittatura comunista di stampo stalinista o simili, sarebbe stato probabilmente anche più distruttivo. Ma per fortuna di tutti quanti, nè la sinistra nè la destra attuali sono direttamente espressione del fascismo o del comunismo.
Io ti invitavo a vedere le cose per quelle che sono, ma si vede che il prosciutto davanti agli occhi ti piace tenerlo bello spesso. Occorre proprio che linki tutte le manifestazioni di (post-, neo-, simpatizz-, "so' ragazzate"-) fascismo della sora melona e dei suoi accoliti?
Se neghi i dati di realtà non vedo possibilità di confronto.

Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine Visualizza il messaggio
Piuttosto parliamo di capitalismo di destra e capitalismo di sinistra. Gli squadrismi che propongono una visione diversa (di uscire dalla nato ecc) sono politicamente irrilevanti. Se la tua preoccupazione è una deriva autoritaria e dittatoriale, anche questa è una paura infondata. Un nuovo regime dittatoriale non verrebbe accettato in Italia nello stato attuale delle cose, a prescindere dal colore politico che potrebbe avere.
Davvero? Dici che in Ungheria hanno fatto un'eccezione per Orban? Eppure l'Ungheria fa parte sia di UE che NATO. Altra bella fettona di prosciutto sugli occhi. E la nostra pdc è sempre pronta a parare le chiappe all'amico Viktor in Europa, vedrai che se avrà tempo e modo ci farà fare la stessa fine.
Le uniche minoranze tutelate dai fascisti sono quelle dei ricchi, stampatevelo bene in testa voi che vi illudete che le camicie nere vi proteggeranno.

Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine Visualizza il messaggio
Vero il fatto che chiunque può andare da qualunque parte nella sua vita, a prescindere dalla sua nazionalità, però queste differenze dividono facilmente le persone. E' uno scenario molto brutto immaginare che l'Italia diventi come l'America in cui ci sono tante persone che stanno chiuse e isolate, all'interno del paese. Le divisioni sono una cosa negativa.
Dici che senza immigrati questo scenario non si verificherebbe? Ne sei proprio sicuro?
Secondo me casomai è proprio una popolazione sempre più tendente all'invecchiamento come quella italiana "autoctona" a tendere maggiormente all'isolamento.

Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine Visualizza il messaggio
Mentre per quanto riguarda il problema della denatalità, l'Italia ha un tasso di natalità tra i più bassi al mondo. E' un problema reale a cui nessuno ha trovato soluzione. Qualche sussidio non cambierà granchè. Di certo sarebbe una cosa negativa se tutta l'etnia italiana attuale si estinguesse da sola. Di certo non è colpa degli stranieri se c'è il calo delle nascite. E' un problema di mentalità.
Io a quasi 23 anni non ho mai trovato una ragazza e se anche ne troverò una il rischio di divorzio è altissimo in cui sarei io a rimanere distrutto. Gli stranieri arrivano e in alcuni casi hanno già una famiglia. Non dovranno subire un divorzio o altri problemi che invece a noi del mondo occidentale capitano.
Forse è brutto da dire ma in parte c'è anche invidia per questa cosa. Perchè nei fatti, mi rompe proprio le scatole sentirmi dire che sono un privilegiato quando non lo sono, perlomeno non in questa cosa.
Ecco che alla fine salta fuori almeno una parte di autoconsapevolezza. Personalmente non mi sogno di considerare privilegiati tutti gli italiani "autoctoni" a prescindere, solo non mi sfugge il disegno di chi mira a lucrare sulla guerra tra poveri.

Ultima modifica di Winston_Smith; 12-06-2023 a 11:33.
Vecchio 06-06-2023, 15:44   #776
Esperto
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
La destra invece odia la cultura in generale, infatti non ne produce
O la parassitizza citando o addirittura appropriandosi ad cazzum di Pasolini (!), Manzoni (!!), Dante (!!!).

Ultima modifica di Winston_Smith; 06-06-2023 a 15:47.
Vecchio 06-06-2023, 16:12   #777
Esperto
L'avatar di Sheev Palpatine
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io ti invitavo a vedere le cose per quelle che sono, ma si vede che il prosciutto davanti agli occhi ti piace tenerlo bello spesso. Occorre proprio che linki tutte le manifestazioni di (post-, neo-, simpatizz-, "so' ragazzate") fascismo della sora melona e dei suoi accoliti?
Se neghi i dati di realtà non vedo possibilità di confronto.
Posso riconoscere che molti suoi elettori hanno certe ideologie, di certo non mi riconosco in esse.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Davvero? Dici che in Ungheria hanno fatto un'eccezione per Orban? Eppure l'Ungheria fa parte sia di UE che NATO. Altra bella fettona di prosciutto sugli occhi. E la nostra pdc è sempre pronta a parare le chiappe all'amico Viktor in Europa, vedrai che se avrà tempo e modo ci farà fare la stessa fine.
Le uniche minoranze tutelate dai fascisti sono quelle dei ricchi, stampatevelo bene in testa voi che vi illudete che le camicie nere vi proteggeranno.
Non sono fascista e non mi aspetto che nessuno mi tuteli. A chi gliene importa di tutelarmi? Sono un emarginato che a malapena esce di casa. Mi troverò un lavoro ma onestamente non ho una vita. A vivere sono quelle persone che, indipendentemente se di destra o di sinistra, se fasciste o comuniste, se italiane o non italiane, hanno un gruppo di amici, hanno relazioni con il sesso opposto. Alla fine, che parte ho io in tutto questo?
Una volta c'era un mio amico che pensava sempre alla politica e passavamo ore ed ore a fare certi dibattiti. Ma il punto è che non tutto è politico, anche se ad alcuni appassionati come te e lui sembra che lo sia... Io sono una persona sola e triste, poi il resto è solo una cornice.

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Dici che senza immigrati questo scenario non si verificherebbe? Ne sei proprio sicuro?
Secondo me casomai è proprio una popolazione sempre più tendente all'invecchiamento come quella italiana "autoctona" a tendere maggiormente all'isolamento.
Non lo so, ma ammetto che molto probabilmente si verificherebbe lo stesso. Questo è un grande problema al quale nessuno ha posto soluzione e nemmeno viene teorizzata una soluzione. Di certo non posso trovarla io.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ecco che alla fine salta fuori almeno una parte di autoconsapevolezza. Personalmente non mi sogno di considerare privilegiati tutti gli italiani "autoctoni" a prescindere, solo non mi sfugge il disegno di chi mira a lucrare sulla guerra tra poveri.
Sinceramente, dagli attuali movimenti di sinistra mi sento odiato in quanto privilegiato quando nei fatti è quanto di più lontano ci possa essere dalla realtà.

Ma ti dirò di più, ti direi che mi piacerebbe davvero tanto che ci fosse un posto per me, ma onestamente sono disinteressato alla vita politica, perchè sento che la mia opinione non abbia alcuna importanza... Mi sarebbe piaciuto credere nel buon cuore delle persone, ma onestamente credo sia impossibile...
Ringraziamenti da
hypnos688 (06-06-2023)
Vecchio 06-06-2023, 16:49   #778
Esperto
L'avatar di muttley
 

Palpatine è vero che gli immigrati trovano più facilmente moglie e buoi nei loro paesi, e vengono qua già ammogliati, ma ricorda che a loro non interessa la cerbiattina, molti anzi si accontentano di quelle concettine che qui invece vengono schifate. Come per i mestieri, fanno e si prendono quello che noi non vogliamo fare e prenderci più.
Vecchio 06-06-2023, 16:54   #779
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Topic sempre molto divertente
Vecchio 12-06-2023, 11:32   #780
Esperto
 

...e vidi dietro a noi un diavol nero
correndo su per lo scoglio venire.

Ahi quant’elli era ne l’aspetto fero!
e quanto mi parea ne l’atto acerbo,
con l’ali aperte e sovra i piè leggero!

L’omero suo, ch’era aguto e superbo,
carcava un peccator con ambo l’anche,
e quei tenea de’ piè ghermito ’l nerbo.

Del nostro ponte disse: "O Malebranche,
ecco un de li anzïan di Santa Zita!
Mettetel sotto, ch'i' torno per anche

a quella terra, che n’è ben fornita:
ogn’uom v’è barattier, fuor che Bonturo;
del no, per li denar, vi si fa ita".

Là giù ’l buttò, e per lo scoglio duro
si volse; e mai non fu mastino sciolto
con tanta fretta a seguitar lo furo.


(Inferno XXI, 29-45)

La sconfitta più grande è che non abbia mai fatto neanche un giorno di galera, dei tanti che meritava.
Va via da impunito (per quanto pregiudicato), se si escludono le comparsate a villa arzilla di Cesano Boscone.
Non resta che affidarlo a Dio o a chi per lui.
Amen
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