Oda Nobunaga

incredibile, eri a un passo dal centrare il problema, e invece l'hai interpretata all'opposto

Keith

Anche io ho piacere che i soldi vengano spesi per far studiare persone, ma questo investimento dovrebbe avere un minimo di ritorno facendo in modo che lavorino in patria, e gli alloggi si possono dare a chi ne ha bisogno reale, che non è facile da accertare, però ci si può lavorare.

muttley

Ma guarda che non sono solo studentESSE ma anche studentI a fare i fuori sede

Nightlights

La tendenza che c'è a voler accentrare i poteri su di una sola persona in un paese e un governo come il nostro è un pò preoccupante. Al di là di destra o sinistra.

esteem

Quindi la razza non esiste, l’etnia non esiste, il sesso non esiste. La fisiognomica esiste? L’età esiste? O siamo tutti qui ed ora?

Nightlights

Se si parla di tutelare storia cultura e tradizioni italiane sono d'accordissimo sono l'identità di un paese.
Mentre se si comincia a parlare di "razza italiana" la faccenda si fa delirante e da psichiatria. Speriamo di no.

Crepuscolo

A proposito di nuovo governo, dopodomani ci saranno le elezioni in Turchia.

Keith

Ovviamente, ma la percezione (mia) è che siano sempre donne

Winston_Smith

Quindi la soluzione non è creare le condizioni perché le persone con una qualifica lavorino in Italia, ma ostacolarle nel loro percorso di qualifica, così che poi magari rimangano sì in Italia, ma a fare lavori sottopagati e usuranti.
Eh però vuoi mettere la soddisfazione di non vedere le proprie tasse investite nell'università (come se poi il contribuente pagasse di tasca propria la retta all'universitario, ma quando mai)?
Logica ineccepibile, proprio.

Sì, certo, è proprio quello il motivo, tu sì che hai capito tutto.

Winston_Smith

Io non ho capito cosa di preciso metta in pericolo "l'etnia italiana" secondo il Lollo, il Primo Cognato d'Italia.
Dovrebbe fare qualche esempio concreto, a me non viene in mente nulla. Troppo facile lucrare sulle paure della gente agitando il babau di turno.

varykino

e' incredibile che uno dei discorsi piu " europei" dopo tanti anni venga da lula un sud americano che parla della vicenda assange come siamo ridotti

Sheev Palpatine

I fattori sono molteplici. Cercherò di dare una risposta poco politica e più neutrale possibile.

La prima cosa di cui parlare è certamente la paura per le novità. Molto banalmente, quando devo fare una cosa nuova, la prima volta ho molta paura di farla, temo di perdermi, temo che le cose vadano nel peggior modo possibile. E finchè non faccio esperienza, la paura non se ne va. Prima di frequentare l'università avevo paura di andarci, poi quando ho iniziato la paura è venuta meno. Purtroppo con le ragazze questa paura non ho mai potuto superarla visto che non ho mai frequentato nessuna.
Con gli stranieri è in parte questo, sono persone che non conosciamo, non sappiamo come si comporteranno ed è impossibile prevederlo. Un immigrato può diventare uno spacciatore o un criminale violento così come il nuovo Steve Jobs. E' impossibile da prevedere e questo spaventa da morire. Una mente che pensa al peggio vede già uno scenario catastrofico, un'Italia in cui c'è una popolazione prevalentemente di origine straniera, con una diversa religione, con diverse visioni del mondo. E cosa potrebbero fare? Un giorno potrebbero dire "Sei obbligato a convertirti all'Islam" così come tante altre cose. Cosa impedisce che non si crei, quando ci sono più neri che bianchi, un razzismo contro i bianchi? Sembra uno scenario impossibile nel futuro immediato ma in un futuro più lontano potrebbe esserlo. Proprio perchè, ci sono state da sempre oppressioni contro le minoranze e in parte esistono ancora, diventare una minoranza è una paura non di poco conto.
Quanto di tutto questo è una "fobia" intesa come paura irrazionale e quanto invece è puro odio? E' difficile scindere le due cose in maniera totale.
Ma direi che l'errore più grave che molti sostenitori delle idee di sinistra possano fare è di criminalizzare e condannare chi non la pensa come loro, in modo totalmente antidemocratico e autoritario. L'essere umano ha per natura certe paure ataviche. Un po' come l'avversione di certi anziani per le tecnologie, qualcuno può fargliene una colpa e condannarli dandogli dei criminali?

Immagina poi, un contesto in cui un numero non trascurabile di giovani è come me, in sostanza isolato e incompreso, che mai ha avuto una relazione con una ragazza. E le uniche ragazze vengono viste nei porno e sono noti i tantissimi siti pornografici in cui viene esaltata la potenza sessuale dei neri. Allora in questo mondo dove tutti si divertono, fanno sesso e si godono la vita, mentre io sono confinato qui in solitudine, la mia reazione è chiaramente quella di provare tristezza. E mi da fastidio pensare che gli altri si godano la vita quando io non ci riesco e anzi, sono considerato un privilegiato quando in pratica sono un emarginato più di questi altri che magari scopano e vivono più di me.

Ora questa paura/tristezza, alcune persone la trasformano in rabbia ed odio e questo non è giustificabile. Ma le motivazioni ci sono per questi modi di pensare.

La tua soluzione quale sarebbe?

Winston_Smith

Vedere le cose per quelle che sono.
Fino a prova contraria la VERA, sistematica e universale oppressione in Italia l'hanno esercitata i padrini politici dell'attuale governo, ovvero i fascisti. E tra i primi a rimetterci ci sono state le minoranze, inclusa quella delle persone con problemi psicologici e difficoltà relazionali (dalla tassa sul celibato alla "eutanasia" dei disabili).
Quindi se proprio dobbiamo temere qualcosa, direi che sia molto più da temere questo piuttosto che il big bamboo o altre amenità.
Anche un italiano "autoctono" da generazioni può diventare un criminale o il nuovo Steve Jobs, quindi che facciamo, aboliamo le nascite?
Se un giorno un partito o un movimento islamico si proponesse di instaurare la sharia andrebbe combattuto, ma prima direi che ci sono altri pericoli di deriva autoritaria molto più concreti per i quali allarmarsi (mentre invece sembra che per chi paventa la "sostituzione etnica" questo non sia un problema, anzi).

Non ho capito perché per i neri e i musulmani (che sono un insieme vastissimo e diversissimo di persone) deve scattare l'ostracismo a prescindere perché non si sa mai, e invece i fascisti conclamati che non si sforzano neanche più di tanto di nascondere le loro origini politiche e il loro orientamento vanno provati in tutte le salse, bisogna dar loro fiducia a prescindere e guai a chiamarli fascisti. Come se la provenienza da una data area del mondo fosse più determinante di un ben preciso percorso e indirizzo politico.

Sheev Palpatine

Il mio discorso di certo non era una difesa del fascismo o della mafia. Ma basta poco per capire che se invece del fascismo ci fosse stata una dittatura comunista di stampo stalinista o simili, sarebbe stato probabilmente anche più distruttivo. Ma per fortuna di tutti quanti, nè la sinistra nè la destra attuali sono direttamente espressione del fascismo o del comunismo. Piuttosto parliamo di capitalismo di destra e capitalismo di sinistra. Gli squadrismi che propongono una visione diversa (di uscire dalla nato ecc) sono politicamente irrilevanti. Se la tua preoccupazione è una deriva autoritaria e dittatoriale, anche questa è una paura infondata. Un nuovo regime dittatoriale non verrebbe accettato in Italia nello stato attuale delle cose, a prescindere dal colore politico che potrebbe avere.

Vero il fatto che chiunque può andare da qualunque parte nella sua vita, a prescindere dalla sua nazionalità, però queste differenze dividono facilmente le persone. E' uno scenario molto brutto immaginare che l'Italia diventi come l'America in cui ci sono tante persone che stanno chiuse e isolate, all'interno del paese. Le divisioni sono una cosa negativa.

Mentre per quanto riguarda il problema della denatalità, l'Italia ha un tasso di natalità tra i più bassi al mondo. E' un problema reale a cui nessuno ha trovato soluzione. Qualche sussidio non cambierà granchè. Di certo sarebbe una cosa negativa se tutta l'etnia italiana attuale si estinguesse da sola. Di certo non è colpa degli stranieri se c'è il calo delle nascite. E' un problema di mentalità.
Io a quasi 23 anni non ho mai trovato una ragazza e se anche ne troverò una il rischio di divorzio è altissimo in cui sarei io a rimanere distrutto. Gli stranieri arrivano e in alcuni casi hanno già una famiglia. Non dovranno subire un divorzio o altri problemi che invece a noi del mondo occidentale capitano.
Forse è brutto da dire ma in parte c'è anche invidia per questa cosa. Perchè nei fatti, mi rompe proprio le scatole sentirmi dire che sono un privilegiato quando non lo sono, perlomeno non in questa cosa.

Nightlights

Ecco appunto. "Per tutelare le famiglie".
Staremo a vedere non dico niente. Devono stare attenti a quello che fanno: i single senza figli sono tanti eh, se cominciano a discriminarli e a tassarli gli si rivolta contro un sacco di gente che magari li ha pure votati.

Teal

Attribuire a concetti come razza, etnia, identità e popolo un carattere di staticità è immutabilità é sbagliato. Non esistono più gli Etruschi, i Fenici e i Visigoti, non adoriamo più Zeus e Apollo, non pratichiamo più lo jus primae noctis e non mandiamo le streghe al rogo. Cosa saremo e come ci chiameremo anche solo tra cent’anni non lo sa nessuno, cosa nascerá dalla fusione di caratteri diversi é impossibile prevederlo, di sicuro col tempo moltissime cose cambieranno, come é sempre stato.
Mi preoccupa più il breve-medio periodo: viviamo nel paese con la popolazione più anziana al mondo (o giù di lì), abbiamo un tasso di natalità bassissimo e una società vecchia e sclerotizzata.
So che se in futuro vorró avere una anche misera pensione, un’ambulanza che mi viene a prendere se mi tirano sotto con la macchina, un idraulico da chiamare se mi perde il rubinetto e dei vigili del fuoco per spegnere un incendio servono tanti, tanti, tanti immigrati, perché gli “italiani” saranno sempre meno, e sempre più svogliati. Se poi i figli di questi immigrati diventeranno qui primi ministri e imprenditori tanto meglio per loro, probabilmente se lo meriteranno più degli autoctoni, quanto meno si saranno dati più da fare.

Keith

fidati che è questo il motivo. altrimenti spiegalo tu qual'è.

Keith

Ma a ben guardare, noi cos'abbiamo da perdere? Già adesso siamo emarginati a casa nostra, per non parlare del bullismo subito fin dalla nascita. Le donne locali si sposano con gli stranieri, non poche persone già lavorano per imprenditori cinesi.. può andare peggio di così? Si forse, ma c'è da considerare pure che un governo a matrice islamica non sosterrebbe affatto il nazi-femminismo attuale. Ci trovano pure la tipa

muttley

Non esiste la cultura italiana come le linee pure delle piante di Mendel, la nostra cultura (come tutte quante) è sempre stata il frutto di ibridazioni, l'importante è far si che ciò non avvenga con traumi particolari. Ma se determinati fenomeni di natura umana quali l'immigrazione sono poco controllati è per colpa del sistema paese, che da sempre lascia ampie porzioni della sua gestione al crimine organizzato senza fare nulla. Prima o poi questo crimine organizzato, con cui tutti lucrano e fanno affari, si può ritorcere contro i suoi stessi beneficiari.

Nightlights

La cultura italiana intesa come patrimonio artistico, letterario, musicale, altrochè se esiste.
Sono cose che vengono a visitare dall'estero e ammirano in quasi tutto il mondo.
Poi se a qualcuno non piace è un altro discorso.