varykino

non possono essere paragonati perche il comunismo e tutti i suoi punti non sono mai stati applicati alla realta' ..... gli orrori di cui parli sono degenerazioni molto lontane da cio' che viene definito comunista ..... il " credo" fascista invece e' stato applicato alla lettera in alcune fasi storiche reali ..... cioe'quello che professava il fascismo ha avuto un riscontro reale e non e' mai andato in disaccordo col credo stesso .

leggiti il manifesto del partito comunista e poi dimmi se e'mai esistita una societa' che applicava quei punti , e sopratutto se fa cosi paura e terrore e rappresenta una minaccia per qualcuno in particolare al di fuori dell aristocrazia

Keith

Deve far paura a tutti. Holodomor, gulag, polizia mestruale, stasi, kgb, razionamenti di cibo, morte per freddo, sono cose che accadevano soprattutto ai poveri.
Ragazzi va bene il tifo da stadio, però non scherziamo su queste cose. Capisco che a scuola non le insegnano queste cose però basta guardare qualche documentario o leggere qualche libro.

varykino

nn hai mai letto il manifesto di marx

Sheev Palpatine

Il dibattito politico italiano è fermo al sistema tolemaico della politica, fascismo e comunismo. Gli schieramenti politici attuali, nè la destra nè la sinistra c'entrano nulla con queste due ideologie. Però visto che il livello della gente è così basso, i politici cercano in qualche modo di apparire legati ad esse.
Ad ogni modo la cosa che stupisce è la totale incomprensione di come stiano le cose. Le ideologie in questione altro non sono che un derivato del socialismo.
L'argomentazione relativa al "vero" socialismo è stata usata da tutti quanti, perfino dallo stesso Hitler. Il socialismo e le sue diramazioni sono come delle religioni e ognuno è convinto di avere tra le mani la verità assoluta. Lo stesso Mussolini ha a lungo militato nel partito socialista prima di divenire fascista. Sono tutti dati storici che dovrebbero essere risaputi. Il socialismo e tutte le sue derivazioni sono idee politiche fallimentari che portano inevitabilmente ad un totalitarismo, alla condanna di altre persone per i propri mali. Qualcuno una volta ha ironicamente definito gli incel come i "socialisti del sesso". Cosa cambia tra nazionalsocialismo e comunismo? Che il comunismo individua come "nemici" i capitalisti e gli imprenditori in toto ; il nazionalsocialismo invece aveva individuato gli ebrei (guardacaso anche loro ricchi e quindi con delle risorse da depredare e ridistribuire). Il fascismo ha essenzialmente sempre una base socialista, ma puntava almeno come sogno utopico, di ricostruire l'impero romano. Per quanto il fascismo sia una forma di estremismo da condannare, è altrettanto da condannare un atteggiamento troppo remissivo, perchè oggi quello che prevale è una sorta di "vergogna" nell'essere italiani, una sorta di senso di colpa che è ugualmente tossica e può solo portare a risultati altrettanto distruttivi (questo soprattutto in riferimento al forte calo demografico e al totale disinteresse della politica per gestire questa situazione, ma si potrebbero facilmente fare tanti altri esempi).

Per chi volesse negare il socialismo di Hitler, allego un video lungo quasi 5 ore che spiega con tanto di riferimenti e prove su prove che Hitler era un socialista :

varykino

fino a prova contraria i nemici del comunismo , cioe' marxista , perche il resto sono derivate degeneranti che non hanno nulla a che fare coi fondamenti comunisti , sono i nemici del popolo , chi e'nemico del popolo e'nemico del comunismo , boh sfido io a trovarci qualcosa di brutto in questo ..... poi lo so che la gente identifica il comunismo con stalin i gulag etc... , ma il comunismo e' quanto di piu lontano dall essere una dittatura , vien da se che lo stalinismo non ha niente a che fare col comunismo.

al contrario l "hitlerialismo" incarna perfettamente le volonta'del nazismo

muttley

Che pensate di Thomas Sankara?

Ruoppolo

Un grande, noi politici di simile caratura possiamo solo sognarceli.

muttley

E di José Mujica?

varykino

un vero comunista , in mezzo a una societa' non comunista

varykino

brava persona , con connotazioni comuniste , diciamo moralmente comunista ma politicamente non del tutto

eddy sesterzi

Il comunismo nei fatti è anti meritocratico e lecchinaggio al potere, vi faccio l esempio che smonta una volta per tutte la boiata del comunismo.
Prendiamo l esempio di tizio A e tizio B, entrambi fanno lo stesso lavoro solo che A ci mette impegno, voglia idee, ecrealizza prodotti ottimi. Mentre B lavoricchia male, non gliene frega poco o nulla e il frutto del suo lavoro è scadente e mediocre, perché mai A dovrebbe guadagnare come B, è giusto che chi lavora meglio guadagna di più e chi decide quanto si guadagna? Non i "capi del popolo" che si sa che negli ambienti di potere dominano clientelismo e lecchinaggio, ma udite udite : IL POPOLO. Il popolo decide aquistando di sua volontà i prodotti che ritiene migliori tra A e B, decidendo chi arricchire senza interventi esterni. Il capitalismo/neoliberismo è la forma economica più democratica e popolare, perché chi si arricchisce non lo decide l autorità (capi/padroni del popolo) ma il popolo stesso.

varykino

sarebbe bello si , peccato che la realta'smentisce sta affermazione in toto.

anche se poi una societa' sana garantisce una vita dignitosa anche a chi e'incapace cosa che nn fa una societa'competitiva come quella capitalista . in quanto umano.

idealisticamente il capitalismo e il comunismo hanno tante cose giuste , idealisticamente , ma nella pratica non hanno mai funzionato

Teal

Lo mejor que tenemos

eddy sesterzi

Ma infatti ogni estremo è sbagliato, sia una ultra capitalista che la tua comunista, di mezzo c è lo stato che tutela e regola il capitalismo, e ce ne è fin troppo di stato, ma dall altra parte neanche si può permettere un totalitarismo dello stato stesso, la tua ideologia sputa sulla meritocrazia individuale

varykino

diciamo che la meritocrazia del capitalismo e'anche giusta come ideale , nei fatti e'infangata da tante cose come corruzione , sbilanciamento di classi che rende la collettivita' incazzata e instabile ...... stesso motivo del perche il comunismo vero nn ha mai funzionato.

per quello il fascismo e nazismo li lascerei fuori da sti discorsi perche di fatto e'l unico che ha soddisfatto se stesso realmente e ha portato solo disastri , parlo sempre di ideali che combaciano o no con la realta'.

alla fine chi fa " saltare tutto" nelle societa' idealisticamente comuniste o capitaliste e' sempre il classico tizio che cerca di trovare la falla nel sistema per avvantaggiarsi e lo fa uno e lo fanno 2 , poi lo fanno in tanti e fallisce il sistema ideale

CongaBlicoti_96

Era Nazionalsocialista, non socialista. Sono due cose estremamente differenti. Come ti hanno già giustamente risposta altri si tratta di correnti quasi agli antipodi. Uno è ultra-nazionalista e parla di razze, l'altro riconosce la forza del popolo e del proletariato, indipendentemente dall'etnia.

Sono e sono stati entrambi politici di rillievo, con il corraggio di cambiare le cose senza farsi affascinare da chi avrebbe potuto distoglerli dal loro obbiettivo.

Sheev Palpatine

Ma appunto. Il concetto stesso, di dover prendere quelli che hanno i soldi, sterminarli e redistribuire è sbagliato a prescindere. Sia che lo declini in generale sia che la applichi in un discorso razzista come viene fatto dal nazionalsocialismo. Ma sempre di socialismo stiamo parlando. La radice dell'errore è nel socialismo stesso. Si tratta di semplice buonsenso.
E poi questa redistribuzione non sarebbe mai e poi mai imparziale, si arriva inevitabilmente a creare ancora più diseguaglianza di prima. Se c'è qualcuno che comanda inevitabilmente non è possibile essere tutti uguali. L'anarchia non è possibile perchè prima o poi qualcuno riesce ad avere più potere di altri. L'uguaglianza può al massimo essere una tendenza verso cui giustamente uno stato può tendere con certe politiche, per garantire a tutti un minimo di diritti. Ma se questo concetto, in sè positivo, viene portato all'estremo abbiamo il risultato catastrofico di finire in un totalitarismo con una classe dirigente che ha sia tutto il potere politico sia tutti i mezzi di produzione, e tutti gli altri sono uguali nell'essere schiavi di questa classe dirigente, tipo come accade in corea del nord.
Ma io ci rinuncio a fare questo discorso perchè molta gente non la capirà mai una cosa tanto elementare ed non ci posso fare nulla. Ho passato ore interminabili a discutere con amici di queste cose, senza che si arrivasse mai a nulla. Ognuno rimane delle sue idee, quindi tali discussioni sono più che sterili.

Teal

Ma, senza metterla sui massimi sistemi, concettini semplici tipo tassazione progressiva, patrimoniale (magari sui beni di lusso), imposte di successione etc. sono così difficili da assorbire? E di così scarso buonsenso da essere applicati in modo assai più incisivo in paesi che funzionano anche un pochino meglio del nostro? Ma forse fai bene a rinunciare a spiegarmi, forse rientro tra quelli che non capiranno mai…

Teal

E non c’entrano nulla con le “concettine”, prima che andiamo off-topic a cascare sui soliti discorsi…

Sheev Palpatine

La differenza sta tutta nel metterla o meno nei massimi sistemi, se leggi con più attenzione il mio intervento precedente ho già specificato questo punto:

Mi spiego meglio. Ad esempio, garantire l'assistenza sanitaria universale, la scuola pubblica come si deve, sussidi a chi ne ha bisogno, sono tutte cose che ritengo giuste.
Le misure di cui parli se fatte come si deve possono infatti essere anche una cosa buona. Ti ricordo però che in Italia, un imprenditore deve dare il 60% di quello che guadagna allo stato. Ci sono già parecchie tasse, fin troppe tasse. Non sono un imprenditore e non voglio diventarlo, ma bisognerebbe ragionare su come far funzionare le cose piuttosto che semplicemente odiare chi ha i soldi. Anche nella patrimoniale, è giusto tassare chi ha così tanti soldi che non ne avvertirebbe grosse differenze vedendosi applicata tale imposta, ma se questa cosa finisse per dissanguare anche chi in tutta una vita ha risparmiato quattro soldi sarebbe un male. Insomma bisogna vedere esattamente come fare queste cose e farle in un modo che possa concretamente apportare benefici nella società. Senza eliminare la "classe media".