juan

Eh io come tanti qua non sono fobico, ho altri disturbi quindi fatico a capire.

Crepuscolo

Un discorso del genere però lo hai fatto anche tu un po' di tempo fa. In quel caso si parlava di persone che sono costrette a trovare la forza per superare alcune brutte situazioni, dicevi che quando ti ci trovi dentro non hai alternative e non puoi lasciarti andare. Come mai in queste altre situazioni non la pensi allo stesso modo?

claire

No piano, il discorso è diverso.
Qui il "lasciarsi andare" non c'entra niente.
Allora mettiamola così per chiarire: uno è costretto da cause ineluttabili di forza maggiore a trasferirsi in Inghilterra.
Riuscirà quindi a praticare lingua? Non é detto. Se riesce sì, se no no.
Ma può evitare di andare in Inghilterra per evitarsi figure di merda ecc? No, quello non può.
Non so se è chiara la differenza. Ci tengo.

claire

Magari come dico sempre un minimo di informazione sulle fobie non guasterebbe se ci si iscrive in un forum col nome.
Poi fate come vi pare, non a caso di FS e fobie in genere è raro che parli qui, e chi ha diagnosi qui bazzica poco o scappa via. Pure la tipa di cui parlavo ha detto ma che è? Che c'entra con la fs? E non si è mai iscritta.

juan

Eh quando mi sono iscritto non avevo diagnosi e pensavo di essere fobico. Poi coi farmaci e la terapia sono emerse altre cose. Quantomeno io ho delle diagnosi, qua c'è gente che non è nemmeno mai andata dallo psicologo. Il fatto è che purtroppo in italia non esistono forum che trattino altri disturbi, ce n'erano alcuni ma sono semideserti.

Crepuscolo

Non mi è chiara la differenza. Per me riuscire ad imparare l'inglese nel paese straniero è pur sempre una sfida come può esserlo avere la forza per superare una situazione difficile in famiglia. Quindi se nel primo caso si può non riuscirci, non capisco perché nel secondo caso si debba riuscirci per forza.

claire

Allora: no, assolutamente , la situazione difficile in famiglia, stando nell'esempio citato, non si supera per forza, anzi è più difficile quella secondo me che tante altre robe.
Il concetto è che in emergenza non puoi star fermo . Fermo in senso lato. Letterale o meno.. Non puoi proprio. Non che riesci a risolverla l'emergenza. Assolutamente.
Esempio estremo che forse ho già fatto ma forse rende di più.
Hai fatto un incidente, sei cosciente, sei nel deserto non passa nessuno ma la tua gamba é dall'altra parte della strada. Ti è possibile non gridare aiuto solo perché "tanto non passa nessuno", "ma io sono di carattere chiuso", "preferisco mettermi qui sdraiato a pensare". Urli. Lo fai. Non importa
se morirai lo stesso. Se sai che la probabilità che passi qualcuno a salvarti è tipo zero. Gridi aiuto e non ti è possibile, finché hai forze e coscienza, evitarlo. Risolvi , riesci, realizzi l'obiettivo? Al 99% no. Ma non puoi scegliere cosa fare e cosa no , hai troppo male per non urlare.
Fammi sapere se stavolta é chiaro il concetto.
Si può appuntare che l'esempio è drastico e improbabile.
Ma ci sono invece, nella vita,scelte obbligate rispetto alle quali non contano i calcoli di possibilità di riuscita. Devi e basta. A prescindere da quello che ottieni.

Mo ne faccio un altro meno drastico: uno non riesce a lavorare per problemi psicologici. I suoi genitori però lo obbligano, non ha dove altro andare, metti che pure il tribunale gli dà torto e se non va a lavorare si trova in strada.
Può mettersi a letto rassegnato? No. Al massimo può mettersi in strada. Comunque fermo non può stare. La scelta è solo lavoro o strada. Vuol dire che riuscirà a superare i suoi blocchi che impediscono di lavorare? Manco per il cazzo. O meglio si, potrebbe succedere, chi lo sa. Il punto non é quello, il punto è che deve tirarsi su dal letto perché non ha quella scelta.


Quanto sono prolissa santo cielo.

Sunto: affrontare è ben diverso da risolvere, e non affrontare non è sempre possibile.

claire

Non giustificarti, guarda, io diagnosi o meno sto qui per altri motivi, mi sono iscritta per la fs ma non sono qui ad oggi per parlare di fs anzi evito se posso. Tuttavia rimane quanto ho detto, non fate sentire inadeguati quelli che non ce la fanno. Incoraggiare è sacrosanto , ma far sentire in colpa chi non può farcela a fare "come gli altri" è dannoso, ci sono passata, quanti sensi di colpa inutili. Gli stessi del depresso a cui viene detto che deve muovere il culo, che non ha voglia di fare, che volere è potere, che sono solo scuse per la pigrizia, che prende troppe medicine che non servono a niente e lo faranno diventare uno zombie, che gli strizzacervelli sono per i matti, che non ha dolori fisici e quindi dal divano si deve alzare.

Crepuscolo

E non è lo stesso di trovarsi in Inghilterra ed essere costretti ad imparare l'inglese per campare? Come nei tuoi esempi, anche qui sei costretto a "muoverti".

claire

Si, infatti l'ho detto prima.
Se sei costretto a fare, fai, provi, per forza. Prendi e vai in Inghilterra e ti metti a fare le figure di merda e quello che serve per campare. É il riuscire ad impararla così, che non è detto. Se hai l'impedimento effettivo, sarà molto difficile o impossibile farcela. Ma siccome la scelta non c'è, provi per forza.

Ultimo esempio poi me la svigno: malattia che causa dolori atroci e intollerabili . Non puoi amazzarti. Cura accessibile davanti a te. Possibilità di guarigione 2%. Non la prendi? La prendi. Guarisci? Improbabile. Ma non puoi permetterti di non provare. Il dolore non ti permette di scegliere la rinuncia.

varykino

penso che la cosa fondamentale è avere una persona brava in grado di insegnartelo , imparare da soli è un altra cosa ..... l insegnante bravo è fondamentale

Sikerhoof

Io penso che più che una questione di predisposizione, sia una questione di metodo. Il metodo scolastico si concentra troppo sulla grammatica e poco sulla comprensione della lingua e la conversazione.

Ti consiglio di scaricarti duolingo; è una applicazione gratuita per imparare le lingue straniere ed è anche divertente. In pratica ti vengono proposte delle frasi da tradurre (c'è anche l'ascolto e ti chiede di ripetere a voce per imparare la pronuncia) che diventano sempre più difficili man mano che avanzi di livello. Hai dei cuori a disposizione che perdi ogni volta che fai un errore, e quando perdi tutti i cuori ti fa ripetere l'esercizio da capo fin quando non lo fai bene. È un'ottimo modo per consolidare la struttura della lingua in modo intuitivo e divertente. Poi puoi anche ripetere le unità per rinfrescare la memoria. Alla fine del corso raggiungerai un livello intermedio basso (B1).

Dopodiché ti consiglio di esporti molto alla lingua che stai imparando, leggendo articoli, libri, ascoltando podcast, guardando programmi televisivi, film ecc. All'inizio parti da contenuti più semplici, (magari aiutandoti anche con i sottotitoli) poi con il tempo e l'esercizio vedrai che riuscirai anche a capire contenuti più avanzati. Poi se ti è possibile cerca anche di usare la lingua, partecipando a forum, social network, chat ecc. Ci sono anche programmi che ti consentono di fare scambi linguistici con madrelingua che vogliono imparare l'italiano. Non è uno step necessario, ma può aiutarti molto a prendere confidenza con la lingua parlata, se non conosci nessuno nella tua zona con cui praticarla. Ti consiglio anche di iniziare a pensare in quella lingua e a parlare da solo. Lo so che sembra una cosa da pazzi, ma fidati che ti aiuta molto ad essere più fluido quando parli.

Io così ho fatto con l'inglese e oggi lo capisco quasi alla perfezione. Ho solo delle difficoltà quando parlano con accenti regionali molto marcati, (soprattutto britannici e australiani) ma anche molti madrelingua fanno fatica a capirli, e a parlare me la cavo abbastanza bene, ansia permettendo.

Sasuke

Secondo me è solo una questione di esigenze se rumeni e egiziani semi analfabeti imparano l'italiano perché tu non dovresti imparare l'inglese? Il miglior metodo per imparare è trovarsi dove si parla la lingua, una ragazza dei miei posti si è trasferita in Inghilterra non sapeva una parola e la pensava come te, dopo qualche mese ha preso tutto anche slang e riconosce gli accenti, e ti assicuro che non ha mai brillato per intelligenza e non è neanche diplomata.

TheCopacabana

LaFleur, la mia opinione, per quel poco che vale.
Per imparare qualcosa(una lingua, un lavoro, qualcosa...), bisogna avere innanzitutto una motivazione, una ragione che ci spinga ad imparare.
Es. LaFleur vuole imparare l'inglese perchè c'è una BellaGnokka che gli fa l'occhiolino. Peccato che lei non parla la lingua di Dante...

Secondo poi, bisogna avere la possibilità di metterla in pratica: utilizzare quel che hai imparato, o che *NON* hai imparato, così ti si fissa nella memoria.
Altrimenti è come a scuola: impari giusto per il tempo dell'interrogazione, poi lo dimentichi, perchè non ti serve.

Ho detto giusto? Ho detto sbagliato?
Non perdere tempo appresso a me, e corri a cercare la BellaGnokka inglesina

Trinacria

Sono d'accordo. A me aiuta tantissimo guardare film e serie tv in lingua originale. Ti aiuta con la pronuncia, ti aiuta a imparare delle espressioni colloquiali. Anche se lo fai senza capire niente di quello che dicono ma intanto ti aiuta a farti l'orecchio e molte espressioni ti rimangono in testa senza che nemmeno te ne accorgi. Credo sia uno dei modi migliori per imparare o comunque per esercitarsi.

Darby Crash

apperò, quindi duolingo non va sopra il B1. Ieri allora l'ho scaricato a vuoto haha.

Trinacria

Se non hai una basa grammaticale Duolinguo secondo me non serve a niente. Io avevo provato con il tedesco partendo da zero. Ripetendo solo parole a caso o frasi a memoria non avevo la minima idea di come si usassero gli articoli, di come si facesse femminile o maschile, di come coniugare i verbi, insomma andavo a caso in base a quello che ricordavo a memoria delle frasi che mi aveva già fatto fare ma senza capire il perchè. Credo che possa essere utile solo per fare un bel ripasso o migliorare il vocabolario.

claire

Pregherei alcuni commentatori di leggere quello che ha scritto l'op anche in seguito al primo post e tenerlo nella giusta considerazione.

Sikerhoof

Ho dimenticato di aggiungere che sempre in duolingo c'è anche un corso interamente in inglese (si chiama english intermediate) con esercizi più avanzati, però dubito che vada sopra al B2 (soprattutto nel parlato e nella produzione scritta)

Oda Nobunaga

dopo il B1 non c'è app che tenga, da lì in poi il 90% è immersione e appunti