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Vecchio 14-02-2012, 20:47   #41
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Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ma no, "essere stati sempre rifiutati" non è isomorfo a "essere considerato un cesso".
No non lo è in senso generale...
Nel mio caso però si anche perchè alcune me lo hanno anche detto in faccia...
Vecchio 14-02-2012, 21:22   #42
Esperto
L'avatar di muttley
 

Ma in che modo te l'hanno detto? Hanno profferito commenti negativi perché gliel'hai chiesto tu o si sono dichiarate senza colpo ferire e senza che fosse loro domandato nulla?
Vecchio 14-02-2012, 21:55   #43
Avanzato
L'avatar di Marlalee
 

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Originariamente inviata da sfigato15 Visualizza il messaggio
mi fa molto piacere per te, riesci lo stesso ad avere amicizie importanti? e se un ragazzo ti corteggiasse valuteresti l'idea di stare con lui oppure lo eviteresti a priori?
Sì, ho due persone che posso collocare nella sfera amicale solida, fondate sulla completa accettazione dell'altro, dei suoi tempi e anche delle sue assenze (e le mie sono proverbiali avendo atteggiamenti evitanti) le altre le reputo conoscenze, perse di vista nel tempo proprio perchè non comprendevano questa mia esigenza di eremitaggio a periodi.

I ragazzi che hanno modo di conoscermi (e non quelli che fanno apprezzamenti quando passi per strada o ti siedi in un bar) difficilmente iniziano a corteggiarmi, credo che l'altro intuisca il mio disinteresse o la natura della mia disponibilità nei loro confronti, puramente amicale anche se confidenziale.(E' capitato anche che non l'abbiano capito subito ma nel tempo o che abbiano travisato gesti o sguardi)
Davvero di rado qualcuno mi piace/interessa in quel senso ma quando capita sono io farmi avanti, a sorpresa.

Poi ci sono gli ormoni che periodicamente attentano alla mia quiete, ma quella è un'altra storia.
Vecchio 15-02-2012, 01:19   #44
Esperto
L'avatar di Labocania
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ma no, "essere stati sempre rifiutati" non è isomorfo a "essere considerato un cesso".
E' vero, ma finché nessuno ti dirà "sei bello", anche con le sembianze di Clooney continuerai a considerarti uno che esteticamente non viene apprezzato.

Poi la sensazione di non suscitare istintivamente accettazione per quanto concerne l'aspetto estetico, si allaccia sempre alla sensazione che sia il proprio modo di essere ad essere rifiutato.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Ma in che modo te l'hanno detto? Hanno profferito commenti negativi perché gliel'hai chiesto tu o si sono dichiarate senza colpo ferire e senza che fosse loro domandato nulla?
Gli sarà stato fatto capire e poco importa che tale giudizio non sia condiviso qua o da altre persone che gli sono vicine, quello che conta, immagino, è il giudizio del gruppo dal quale si desidera essere accettati.
Vecchio 15-02-2012, 01:46   #45
Esperto
L'avatar di RobRock
 

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Originariamente inviata da sfigato15 Visualizza il messaggio
ciao a tutti,è da un po di tempo che non riscrivo,ma comunque ho sempre letto le vostre interessanti conversazioni.
Vorrei trovare un modo per evitare di innamorarmi definitivamente perchè ci riesco per lunghi periodi dedicandomi molto ad altro,ma poi ci ricasco e ovviamente è sempre una delusione.
Secondo voi è possibile evitare ciò per sempre? comunque se volete raccontatemi le vostre esperienze in merito e soprattutto se ci siete riusciti.
L'importante è che evitate di dirmi che ho anche io delle possibilità e che quindi non mi devo arrendere,perchè se anche così fosse sarebbe lo stesso una terribile sofferenza,riuscire a conquistare quella determinata persona disposta a ricambiare.
Non interpretate tutto ciò come un inno al pessimismo,anzi,spero che oltre a me serva ad altri per vivere più serenamente e liberi da ciò che li rende afflitti.
per me è impossibile, pure in in questo momento non vorrei essere minimamente interessato a nessuna, o meglio non a nessuna che mi ha deluso
secondo me in realtà la domanda che dovresti porti è questa
"come fare per evitare di idealizzare qualcuno??
per esperienza, la parte bella dell'innamoramento è proprio quando non idealizzi!!! in quel caso un rifiuto non è sentito in modo doloroso, in quanto tu hai davanti una persona e non un dio!
io in questo momento ho idealizzato al mia ex, mentre ricordo che i momenti più bello con lei sono stati quando non ero ancora pazzo di lei, o cmq la dovevo ancora scoprire del tutto, mi poteva sorprendere, e non la avevo idealizzata, soprattutto questo!
Nel frattempo però ho cominciato a uscire con una ragazza si cui all'inizio mi stavo per innamorare, o lo ero, però la cosa figa è che non la ho minimamente idealizzata ed è stato più facile, in quanto vedevo sempre che aveva pure lei difetti, e questo mi aiutava a capirla di più e non stravolgere una risposta o un messaggio o un suo comportamento!

quando idealizzi qualcuno hai sempre il sospetto che questa persona possa agire contro di te apposta! e che addirittura ci provi gusto! e ti aspetti sempre l'impossibile!

quindi stai sbagliando tutto, se non ti buoi innamorare ma vuoi sempre sperare di trovare la donna perfetta per te, finirai sempre per idealizzare in quanto non esiste donna che possa rispecchiare quell'ideale perfetto che ti costruisci e dimentichi che tutti hanno difetti, e libertà di scelta!

il tuo non è un inno al pessimismo, è la ricerca dell'impossibile, ovvero eliminare il dolore con la paura! volendo stare bene!
Vecchio 15-02-2012, 09:46   #46
Esperto
L'avatar di barclay
 

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Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
Poi la sensazione di non suscitare istintivamente accettazione per quanto concerne l'aspetto estetico, si allaccia sempre alla sensazione che sia il proprio modo di essere ad essere rifiutato […] Gli sarà stato fatto capire e poco importa che tale giudizio non sia condiviso qua o da altre persone che gli sono vicine, quello che conta, immagino, è il giudizio del gruppo dal quale si desidera essere accettati.
Concordo. Il succo del discorso è sempre quello: ripetere ad uno che non è brutto e non è antipatico è assolutamente inutile, se a lui viene sempre preferito qualcun'altro… e non parlo solo dell'essere preferito come amante ma anche come amico. Ricordo che Who_By_fire era solito definirlo “effetto persona di serie B” ed il termine rende bene l'idea

Ultima modifica di barclay; 15-02-2012 a 09:58.
Vecchio 15-02-2012, 09:48   #47
Esperto
L'avatar di rainbow
 

Ciao, secondo me un metodo c'è!
Qualcuno l'ha un po' accennato in effetti.. però specifico che secondo me è il modo (non per non innamorarsi) ma per non sentire quel richiamo naturale che porta ogni tanto nella nostra vita ad innamorarci.

Prova ad innamorarti di un grande obiettivo, a fidarti di un "sogno" come di un'altra persona, di voler costruire qualcosa, prova a cullartelo e coccolartelo mentalmente fino a quando non l'avrai raggiunto, o sviluppato. Che sia un progetto, un libro, un'azienda, una carriera, una semplice idea che ti è venuta durante l'abbiocco dopo pranzo. Quelle persone che sono così innamorate dei loro obiettivi di solito non le vedono nemmeno passare le persone intorno!

L'hai detto tu stesso, ci sono stati periodi in cui non sei stato innamorato... facevi forse qualcosa di speciale? forse proprio per te? magari non te ne eri accorto, ma forse sì.. eri molto concentrato su qualcosa.. poi non è detto che le distrazioni non arrivino lo stesso, ma se ti innamori davvero di un tuo obiettivo (grande o piccolo che sia) cercherai molto meno qualcun altro, o comunque le tue priorità saranno diverse...
Vecchio 15-02-2012, 11:09   #48
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
L'ideale sarebbe quindi innamorarsi di una persona ricca, possibilmente titolare di un'azienda, che ci assuma come vicepresidenti, così avremo risolto anche il problema economico/occupazionale. Ma dev'essere vero amore™ mica un fatto d'interesse
Magari innamorarsi ed essere corrisposti da una donna che mi possa mantenere... una volta avevo avuto la mia possibilità... ma sono stato stupido a non innamorarmi
Vecchio 15-02-2012, 11:21   #49
Principiante
L'avatar di galimberti
 

Effettivamente è un problema che mi sono posto più volte, avendo avuto in passato qualche fidanzatina (ora una famiglia) ...

Non si vive di solo pane ma sopratutto di qualcosa che è invisibile ovvero emozioni e sentimenti.
L'amore è una delle forme massime di espansibilità affettiva che sia riconosciuta nell'essere umano. Ma spesso è anche vero che questo sentimento viene tirato
in ballo impropriamente, poichè l'amore non è così diffuso come si immagina.

L'affezione, infatuazione feeling e affini sono diffusi.
E' possibile non cedere alle lusinghe dell'innamoramento. Si deve rimanere distanti dalle cose che ci circondano e non in senso pratico ma bensì emotivo ...
Ma non è la cura o una medicina definitiva, in quanto, certe cose accadono per pura chimica organica, psichica e spirituale.
Piuttosto che combattere un sentimento o reprimerlo o prevenirlo, bisognerebbe cercare di comprenderlo lentamente cercando di moderare e plasmare le proprie emotività e le esternazioni, poichè queste ci produrranno molto sconforto e afflizione.
Sembrerà assurdo ma per esperienza personale e per non essere ipocriti, tutto ciò che diamo prima o poi ce lo aspettiamo e se questo non accade cominciano i problemi ...

Mi hanno insegnato che prima di abbandonarsi all'ira si deve contare fino a 10 e se occorre fino a 50 ! Allo stesso modo mi sentirei di consigliare che prima di abbandonarsi ad un amore forse sia il caso di contare fino a 1000 !!!
Vecchio 15-02-2012, 16:56   #50
Esperto
L'avatar di eVito Corleone
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
L'ideale sarebbe quindi innamorarsi di una persona ricca, possibilmente titolare di un'azienda, che ci assuma come vicepresidenti, così avremo risolto anche il problema economico/occupazionale. Ma dev'essere vero amore™ mica un fatto d'interesse
Anche se non è ricca basta che abbia una casa di proprietà ed uno stipendio decente per poter essere mantenuti ed evitare di lavorare facendo così i casalinghi.
Vecchio 15-02-2012, 17:14   #51
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo Visualizza il messaggio
Magari innamorarsi ed essere corrisposti da una donna che mi possa mantenere... una volta avevo avuto la mia possibilità... ma sono stato stupido a non innamorarmi
Cioè? Racconta, racconta...se vuoi naturalmente
Vecchio 15-02-2012, 17:27   #52
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Ma in che modo te l'hanno detto? Hanno profferito commenti negativi perché gliel'hai chiesto tu o si sono dichiarate senza colpo ferire e senza che fosse loro domandato nulla?
Generalmente, a meno che non siano la quintessenza della stronzaggine, non è che le ragazze esprimano verbalmente in maniera chiara e decisa il loro disprezzo verso il brutto (ma alle spalle fra loro sono delle vere e proprie imprese di demolizione) e direttamente di fronte ad una richiesta d'interesse in senso non amicale, quelle più mature in genere, si limitano a lasciar intendere più che altro la mancanza di reciprocità (in un caso la morosa del mio ex migliore amico, figone lui con zero cervello e cultura, mi definì "au cessu" davanti a tutti/e senza che io feci niente per meritarmelo)
Io sono sotto un certo aspetto privilegiato perchè pratico un interesse attivo a stretto contatto con loro e sono costretto ad interagire cercando di vincere almeno in parte le mie paure e mi sono accorto che normalmente (anche se non sempre c'è da dirlo) quando un ragazzo si avvicina loro anche con intenzioni innocue l'interpretazione immediata è "questo sta tentando di rimorchiarmi"....
E si comportano di conseguenza (cioè se è bello e/o ricco e/o stronzo e/o estroverso può esserci un seguito in caso contrario o amicizia o un rifiuto schifato anche per quella questo ovviamente in generale)
Ultimamente, sfinito dai rifiuti schifati, sono tornato ad essere abbastanza evitante ma ho accumulato molta esperienza facendo palestra sociale...
Vecchio 15-02-2012, 17:43   #53
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Marlalee Visualizza il messaggio
Sì, ho due persone che posso collocare nella sfera amicale solida, fondate sulla completa accettazione dell'altro, dei suoi tempi e anche delle sue assenze (e le mie sono proverbiali avendo atteggiamenti evitanti) le altre le reputo conoscenze, perse di vista nel tempo proprio perchè non comprendevano questa mia esigenza di eremitaggio a periodi. .
Capisco perfettamente la tua esigenza e permettimi di giudicarti fortunata (almeno sotto questo aspetto ovviamente).
Avere amicizie che rispettano i tuoi tempi senza forzarti e senza farti sentire in colpa per le tue eventuali fisiologiche assenze è una grossa fortuna almeno a parer mio...
Quote:
Originariamente inviata da Marlalee Visualizza il messaggio
I ragazzi che hanno modo di conoscermi (e non quelli che fanno apprezzamenti quando passi per strada o ti siedi in un bar) difficilmente iniziano a corteggiarmi, credo che l'altro intuisca il mio disinteresse o la natura della mia disponibilità nei loro confronti, puramente amicale anche se confidenziale.(E' capitato anche che non l'abbiano capito subito ma nel tempo o che abbiano travisato gesti o sguardi)
Davvero di rado qualcuno mi piace/interessa in quel senso ma quando capita sono io farmi avanti, a sorpresa.
.
Parte che ritengo illuminante...
Questa tua selettività (perchè di tale si tratta) che non intendo minimamente criticare è una cosa comune a moltissime ragazze (direi la stragrande maggioranza) e rappresenta il motivo principale perchè molti di noi sono destinati a rimanere soli...
Vecchio 15-02-2012, 17:51   #54
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
E' vero, ma finché nessuno ti dirà "sei bello", anche con le sembianze di Clooney continuerai a considerarti uno che esteticamente non viene apprezzato..
Non è necessaria la parola detta o scritta almeno per quanto mi riguarda...
Per palesare il proprio interesse è sufficiente adottare determinati atteggiamenti corporei...(cosiddetto linguaggio non verbale).

Quote:
Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
Poi la sensazione di non suscitare istintivamente accettazione per quanto concerne l'aspetto estetico, si allaccia sempre alla sensazione che sia il proprio modo di essere ad essere rifiutato...
Vero....

Quote:
Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
Gli sarà stato fatto capire e poco importa che tale giudizio non sia condiviso qua o da altre persone che gli sono vicine, quello che conta, immagino, è il giudizio del gruppo dal quale si desidera essere accettati.
Non è un gruppo in particolare l'autore di certi giudizi non espressi nei miei confronti... Di gente ne ho conosciuta tantissima...E di gruppi ne ho frequentati diversi dopo che sono risalito dalla mia depressione iniziale...
Vecchio 15-02-2012, 18:00   #55
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Cioè? Racconta, racconta...se vuoi naturalmente
Mah, c'era stata un'occasione quando miei amici mi avevano fatto conoscere una ragazza, invitata ad una cena di compleanno.
Mi era sembrata una brava ragazza ed anche simpatica, mi ci ero seduto accanto (chiaramente gli amici avevano combinato bene i posti a sedere...).
Durante la serata non mi era scattata nessuna attrazione, per cui ho fatto il simpatico, ma senza "provarci"
Durante la serata, nelle chiacchiere avevo capito che era benestante... purtroppo ho capito solo dopo che era VERAMENTE ricca di famiglia
Poi però, causa variazioni del giro di amici, non ho più avuto occasione di incontrarla.

...magari, se avessi agito diversamente... adesso potrei essere sistemato...
In fondo, mi stava simpatica e la cosa mi pareva reciproca: forse, qualche possibilità c'era
Vecchio 15-02-2012, 18:01   #56
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da RobRock Visualizza il messaggio
per esperienza, la parte bella dell'innamoramento è proprio quando non idealizzi!!! !
Il tuo post è interessante ma non capisco come sia possibile innamorarsi senza idealizzare... Me lo spieghi meglio?
Vecchio 15-02-2012, 18:04   #57
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Markettino Visualizza il messaggio
Io sono sotto un certo aspetto privilegiato perchè pratico un interesse
Non servono aggettivi

Quote:
Originariamente inviata da Markettino Visualizza il messaggio
Parte che ritengo illuminante...
Questa tua selettività (perchè di tale si tratta) che non intendo minimamente criticare è una cosa comune a moltissime ragazze (direi la stragrande maggioranza) e rappresenta il motivo principale perchè molti di noi sono destinati a rimanere soli...
Io penso che mediamente gli uomini siano selettivi quanto le donne (almeno per le storie di una certa durata e stabilità). Tu ti ritieni selettivo? Se sì, quanto?
Non credo sia la selettività femminile il problema, quanto il fatto che il parametro "timidezza/insicurezza" tende ad allontanarle di più di quanto non faccia con gli uomini.
Vecchio 15-02-2012, 18:11   #58
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Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Concordo. Il succo del discorso è sempre quello: ripetere ad uno che non è brutto e non è antipatico è assolutamente inutile, se a lui viene sempre preferito qualcun'altro… e non parlo solo dell'essere preferito come amante ma anche come amico. Ricordo che Who_By_fire era solito definirlo “effetto persona di serie B” ed il termine rende bene l'idea
D'accordo in pieno hai colto l'essenza del problema...
Inconsciamente o meno le ragazze in generale dividono gli uomini in due categorie...
Di serie A e di serie B...
Quando infatti scatta la lamentela generalizzante "gli uomini sono tutti stronzi" ci si riferisce agli uomini di serie A perchè quelli di serie B neanche vengono riconosciuti come tali (e affermo a chiare lettere che questo NON è GIUSTO)...
Non c'è assolutamente niente da fare per un uomo di serie B se non cercare di migliorarsi per alimentare la speranza un giorno di conoscere, anche incidentalmente, una eccezione a quanto sopra scritto...
E io è quello che faccio da anni per il momento senza successo...
Vecchio 15-02-2012, 18:31   #59
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io penso che mediamente gli uomini siano selettivi quanto le donne (almeno per le storie di una certa durata e stabilità).
Si ma la selettività che intendi tu subentra quando un ragazzo entra in un ordine di idee di questo tipo "ok ho coscienza di piacere e quindi posso permettermi di scartare chi non mi interessa".. Cosa che a me non è mai capitata visto che non ho mai attirato l'attenzione di nessuna se non da un punto di vista amicale. Ritengo in generale cmq (tu non sarai d'accordo cmq amen) alla luce delle mie esperienze che le ragazze siano molto più selettive dei ragazzi in prospettiva rapporto di coppia...
.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Tu ti ritieni selettivo? Se sì, quanto?.
Faccio fatica a risponderti non avendo mai attirato l'attenzione di nessuna ma pensandoci a mente fredda direi di essere molto poco selettivo almeno da un punto di vista fisico...
Da un punto di vista mentale forse un minimo di selettività in più c'è (la stronza egocentrica non mi interessa x esempio) ma anche questa è minima...
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non credo sia la selettività femminile il problema, quanto il fatto che il parametro "timidezza/insicurezza" tende ad allontanarle di più di quanto non faccia con gli uomini.
Non sono d'accordo o meglio non è l'unico parametro che a parer mio conta (anche se ha la sua importanza in effetti).
Vecchio 15-02-2012, 18:37   #60
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo Visualizza il messaggio
Mah, c'era stata un'occasione quando miei amici mi avevano fatto conoscere una ragazza, invitata ad una cena di compleanno.
Mi era sembrata una brava ragazza ed anche simpatica, mi ci ero seduto accanto (chiaramente gli amici avevano combinato bene i posti a sedere...).
Durante la serata non mi era scattata nessuna attrazione, per cui ho fatto il simpatico, ma senza "provarci"
Durante la serata, nelle chiacchiere avevo capito che era benestante... purtroppo ho capito solo dopo che era VERAMENTE ricca di famiglia
Poi però, causa variazioni del giro di amici, non ho più avuto occasione di incontrarla.

...magari, se avessi agito diversamente... adesso potrei essere sistemato...
In fondo, mi stava simpatica e la cosa mi pareva reciproca: forse, qualche possibilità c'era
Si ok è un'occasione persa ma cosa c'entra con l'innamoramento?
Non è che un rapporto nato per motivi di interesse si evolve automaticamente in un rapporto d'amore....
Può succedere ma non è scontato....
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