Barracrudo

Se si segue questo ragionamento qualsiasi relazione che ha al suo interno sesso e intimità è considerata prostituzione.
Non credo proprio una volta le donne si sposassero nella maggior parte dei casi x soldi, come gli uomini non si sposavano x la maggior parte x avere sesso.
Credo il principale motore di unione era la costruzione famiglia.

Keith

Beh non è proprio così. E' che le cose funzionavano quasi sempre allo stesso modo: ci si sposava, l'uomo lavorava e la donna badava alla casa ai figli e ai vecchi.. non è come adesso che si va a fare la manicure ogni giorno e per pranzo mangi l'insalata in busta.. le donne spesso amministravano le finanze di casa.. non è che proprio non facessero una mazza.. e poi qualcuna lavorava nei campi o faceva piccoli lavori a casa. E poi spesso e volentieri erano anche gli uomini a non volere che lavorassero.

Sintra

Quindi sesso e intimità = uno dei due sgancia sempre, l'altro non sgancia mai. Nel 2021 ormai succede spesso che si fa 50-50, una volta paga uno, una volta paga l'altro.

Ovvio che no, metter su famiglia nobilitava il matrimonio-transazione, che era socialmente accettato per quello.

Crepuscolo

Fa sempre parte delle disparità di genere questa cosa della donna mantenuta dall'uomo (dovrebbe essere umiliante per lei). Solo che a differenza delle altre disparità di genere questa può fare comodo alla donna in alcune situazioni e quindi viene trattata in modo diverso.

Gummo

Non ho fatto appello ai bei tempi andati.
Ho detto la 'prostituzione 1.0', ovverosia pre-Internet, roba fino agli anni '90. Non mi risulta che negli anni '90 le donne in genere si sposassero per farsi mantenere.

Gummo

Ma hai ragione. E' che i confini vanno ad assottigliarsi, come accade a tutto ciò che finisce nel post-moderno. Si mischia tutto fra relazioni, amore, non-amore, utilitarismo, solitudine, vendette, revenge-porn, aberrazioni d'ogni risma. Nel modello base venditore-acquirente di prestazioni, tutto si esaurisce nella compravendita. Ti vendo il mio corpo, o qualsiasi cosa tu voglia da me, tu mi dai i soldi. Buonanotte. Oggidì c'è sempre più gente che vive in una transazione perpetua che contamina tutti i settori della vita, un po' come hai fatto notare te, ed è nevrosi pura. Non è questione di: 'ah, bei tempi andati', è questione di 'ah, bei tempi di merda'.

Sintra

Il passato non è un unicuum, il discorso cambia a seconda del periodo storico che si considera. Più ci avviciniamo all'ultimo secolo più il discorso è sfumato. Se faccio un discorso generale sul passato non considero solo l'ultimo secolo. La donna che amministrava le finanze di casa credo sia una cosa cominciata nell'800. Il "non volere che lavorassero" nel 900. Nei campi hanno sempre lavorato. Nelle fabbriche (e lavoro "a domicilio") dall'800 (forse anche 700). Il problema è che prendevano una miseria, o comunque molto ma molto meno degli uomini. Alle donne di buona famiglia era vietato lavorare. Quindi sì, se non volevi fare una vita di stenti o diventare suora (di solito non era una scelta ma un obbligo perché la dote era finita/non c'era) dovevi sposarti.

Keith

Non è che rimpiango i vecchi tempi, non va bene oggi come non andava bene allora. Solo che siamo in un periodo di transizione molto complicato che secondo me non fa bene a nessuno.. l'obiettivo sarebbe arrivare ad un modello nord-europeo con occupazione femminile al 70%, sgravio di lavoro per tutti. Lavorare tutti, lavorare meno. Welfare familiare. L'ideale sarebbe arrivare a quella condizione, la parità assoluta con uguali diritti e doveri e fine di tutti i retaggi culturali sulla disparità di genere.. però per ora mi sembra lontano, anche perché ci sono larghe fasce della cittadinanza che non vogliono la modernità.

Barracrudo

La società del lavoro e della prestazione non è una società libera, produce nuove costrizioni.
La sua particolarità è che si è al tempo stesso prigionieri e guardiani, così ciascuno sfrutta se stesso.

Le sensazioni (personali) che hai descritto di rabbia incontrollata sono molto più similmente riconducibili a fattori come isteria da lavoro e della produzione.
Es. Burnout, esaurimenti nervosi, disturbo post traumatico, depressione, rabbia ecc..
L'animal laborans di oggi è difatto iperattivo e nevrotico.

Cmq parlando in generale non c'è nulla di male nel essere surclassati economicamente dal proprio partner, fintanto che c'è rispetto e libertà, non credo tutte le donne del passato si definissero oppresse, umiliate e succubi del fatto che non avessero uno stipendio (che poi lavoravano lo stesso, solo avevano altre mansioni, come hanno scritto sopra).

cmq quei tempi sono finiti, ora si sta così bene nel progresso, o forse non proprio..
Cmq.. NON DATE SOLDI ALLE RAGAZZE !!!

Edit. Cmq x dire che oggi queste ragazze che chiedono soldi e truffano e manipolano sono aumentate a dismisura ma il discorso non è nel dare dei soldi al proprio partner o moglie (quindi volgarmente mantenendola) ma darglieli e in cambio non avere nulla, cioè soddisfare solo la loro pigrizia e il loro ozio.

Warlordmaniac

Ma questo vale per tutto. I soldi solo uno dei tanti metodi di pagamento.
Per chi ha i soldi è più comodo pagare, per chi ha la chiacchiera è più comodo conquistare con l'intrattenimento, chi ha il fisico trova più comodo perfezionarlo ed esporlo. Sono tutti modo per rendersi interessanti all'altro sesso (o allo stesso).
Quindi non credo nei fessi, ma solo consapevolezza del proprio valore.

Warlordmaniac

Dipende dal valore sessuale. Chi ne ha di più, paga di meno.

Xchénnpossoreg?

Succede anche l'esatto contrario.

Ingenuità? Speranze malriposte? Certo nella maggior parte dei casi è così.
Non sempre però..

Sintra

"Trattata in modo diverso" sembra che si sia fatto poco in merito, quando invece per decenni ci si è fatto il c*** per il lavoro femminile, la parità salariale, tutele, accesso alle professioni eccetera. Queste donne che usano la propria attrattività fisica per ottenere denaro lo fanno per una loro scelta. Se volessero lavorare non c'è più una legge o uno stigma sociale che glielo impedisce. Che poi si faccia poco o niente per la parità di genere in altre questioni economiche-e-non (post divorzio, affidamento figli) perché può far comodo sono d'accordo.

Oppure uno dei due guadagna poco o non trova lavoro, mentre l'altro guadagna tanto.

XL

Ma sempre dal fatto che chi cerca sesso e cose del genere non riesce a trovarlo pagando in natura che viene a crearsi questa cosa.
Se io faccio il panettiere e il pane ce l'ho già non mi serve andarlo a comprare da altri, ovviamente vale anche quel che dici, se uno non riesce ad inserirsi in altri settori del mercato con altre prestazioni userà quel di cui dispone.
Andrebbero a lavorare tante persone e a fare quel che fanno ogni giorno se disponessero di uno stipendio gratis? Io penso proprio di no.
Ma qua si parla di lavoro e prestazioni, io dico che queste cose sono attive anche quando ci si relaziona con altri.
Si scenderebbe a certi compromessi nelle relazioni se si disponesse facilmente di quel di cui si ha bisogno?
Anche qua penso proprio di no.
E' tutto incastrato già così e in un modo o nell'altro si paga, chi dispone di certi mezzi già a monte paga di meno, gli altri si adeguano.
Buoni geni e un aspetto gradevole e sano pagano relazionalmente i compromessi e gli sforzi che un altro tizio deve sopportare per poter avere lo stesso o magari un aspetto simile che rispecchi la stessa salute.
Se tu hai la pelle naturalmente sana non devi pagare estetisti o altro e impegnarti per poter star bene come l'altra persona, ammesso che sia possibile farlo, perché anche qua magari uno migliora un po' ma non raggiunge nemmeno lo stesso livello. Se nasci ricco di famiglia non devi sbatterti più di tanto per avere qualche euro, e così via.
Se si stipulano certi accordi tra le parti è perché ci sono bisogni diversi che le parti vogliono soddisfare (e questa cosa può dipendere da una miriade di fattori), questo capita nelle relazioni apertamente mercenarie, ma per me poi se si osserva bene tutto capita anche nelle relazioni normali e non apertamente mercenarie.
Ci sono bisogni diversi che cercano di esser soddisfatti, compromessi dolorosi, adattamenti forzati.
Se mi dite che si è tutti liberi sinceramente non vedo perché rompano tutti tanto i coglioni con psicoterapie e disfunzioni varie. Se uno deve cambiare e lo fa con sforzo, questo sforzo è motivato a sostenerlo perché ha bisogno di certe cose, molti pagano le relazioni in un modo o nell'altro, da qiuesta dinamica del dare e ricevere non sempre volentieri, visto che spesso il conto può essere salato ma alla fine lo si paga comunque perché si ha bisogno di quella cosa (che altrimenti non si potrebbe avere), c'è dappertutto, non solo nei rapporti apertamente mercenari.

Crepuscolo

"Trattata in modo diverso" nella visione che ha la società di questa cosa. Pensa ad un uomo che si fa mantenere da una donna, verrebbe considerato malissimo, ma se è il contrario la cosa non stupisce più di tanto. In una società in una situazione di totale parità di genere non dovrebbe funzionare così (o ci si scandalizza in entrambi i casi o non ci si scandalizza in entrambi i casi).

Sintra

Su questo sono d'accordo. Con quel "dovrebbe essere umiliante per lei" mi pareva ti riferissi ad altro c:

alien boy

Per risolvere le disparità che si sono avute finora, con l'uomo che paga e la donna che, a volte sì a volte no, si rende disponibile per dei rapporti intimi, io proporrei una cosa molto semplice (a cui stranamente nessuno ha pensato finora): invertiamo questa tendenza dando alla donna il poter di poter pagare quanti più uomini possibile per ottenere del sesso in cambio. Quindi le donne potranno disporre degli uomini (che possono anche accettare l'offerta senza ricambiare, come è valso finora per le donne) liberamente, semplicemente pagando, potranno non limitarsi ai soli uomini che piacciono (anzi dovranno, sennò non si riesce a invertire quella tendenza) ma si rivolgeranno a una vastità abbastanza ampia di individui. Io scelgo di partecipare a questa iniziativa per ristabilire la parità di genere e aspetto solo che qualcuna mi offra dei soldi, non offendendomi e non pretendendo di seguire lo stereotipo dell'uomo intraprendente e pagante.
Eventuali offerte via mp, la chat non la uso.

Warlordmaniac

Quello lo si mette nel conto prima di mettersi insieme. Non è che uno viene giustificato con la disoccupazione perché non offre; essere disoccupati non è una scusa valida. Perlomeno non è valida per una relazione sentimentale-sessuale, è invece accettata a livello amicale

Equilibrium

Si facciamoci bene i conti prima...ammoreeeee

dottorzivago

Ma dai, qui si parla di truffe a danni di persone fragili vedi anziani....non fanno testo.
Io di uomini che mantengono e "danno soldi" alle donne non ne conosco nessuno. Forse perche ho amici poveracci.
Ma poi bisognerebbe specificare l'età il contesto ecc.......l'uomo di 35 che "mantiene" e convive con la studentessa universitaria ci stà essendo una cosa temporanea