non c'è mai fondo al peggio - Pagina 2

Winston_Smith · 14-12-2010, 22:51

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Originariamente inviata da Miky

è inutile che fai il sapientone con quelle tre citazioni colti che ripeti a pappagallo perchè non sei in grado di controbbattere con parole tue le mie argomentazioni

Le ho controbattute più sopra, le tue "argomentazioni"

Per te uso un linguaggio più consono al tuo "stile", diciamo

SilverHawk · 14-12-2010, 23:08

allora certamente questa persona ha usato dei toni molto duri, e ha parlato in maniera abbastanza ignorante. Però è innegabile che su alcune cose ha ragione. Anche io non capisco il senso della lega per la protezione degli introversi (ma questo magari è perchè non sono informato), a che serve?
E' innegabile comunque che chi soffre di questi problemi, ha appunto un problema, e stare in un forum a lamentarsi (non dico che qua dentro tutti si lamentano e basta, anzi) è perfettamente inutile. Accettare il corso degli eventi senza provare a cambiarli non porta a nulla. Se anche la fobia sociale fosse una malattia (ma non penso), ci deve pur essere un modo per curarla. E visto che è tutta una cosa che succede nella nostra testa e basta, non possiamo contare sull'aiuto di nessuno per uscirne. Nessuno saprà mai cosa passa per la testa di un fobico, quindi potete scordarvi comprensione dagli altri. Gli altri non capiscono cosa succede, non capiscono come sia possibile che esista gente che ha paura di fare cose per loro belle. La trovano una cosa inconcepibile, e allora i più stronzi ci danno addosso. Ma appunto per questo non bisogna mai piangersi addosso, bisogna andare contro le proprie paure, sfidarle. Ho paura di stare in mezzo alla gente? Benissimo, me ne vado al centro commerciale sotto le feste di natale. Ogni giorno, per sempre più tempo. Non ce la faccio? Stronzate, se davvero lo voglio troverò la forza di volontà, se davvero uscire da questo incubo è la cosa che desidero di più al mondo, le tenterò tutte. E ricordatevi che la vita è un’opera di teatro che non ha prove iniziali. Canta, ridi, balla, ama….e vivi intensamente ogni momento della
tua vita…. prima che cali il sipario e l’opera finisca senza applausi.

Ora datemi pure addosso

missim · 14-12-2010, 23:14

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Originariamente inviata da SilverHawk

allora certamente questa persona ha usato dei toni molto duri, e ha parlato in maniera abbastanza ignorante. Però è innegabile che su alcune cose ha ragione. Anche io non capisco il senso della lega per la protezione degli introversi (ma questo magari è perchè non sono informato), a che serve?
E' innegabile comunque che chi soffre di questi problemi, ha appunto un problema, e stare in un forum a lamentarsi (non dico che qua dentro tutti si lamentano e basta, anzi) è perfettamente inutile. Accettare il corso degli eventi senza provare a cambiarli non porta a nulla. Se anche la fobia sociale fosse una malattia (ma non penso), ci deve pur essere un modo per curarla. E visto che è tutta una cosa che succede nella nostra testa e basta, non possiamo contare sull'aiuto di nessuno per uscirne. Nessuno saprà mai cosa passa per la testa di un fobico, quindi potete scordarvi comprensione dagli altri. Gli altri non capiscono cosa succede, non capiscono come sia possibile che esista gente che ha paura di fare cose per loro belle. La trovano una cosa inconcepibile, e allora i più stronzi ci danno addosso. Ma appunto per questo non bisogna mai piangersi addosso, bisogna andare contro le proprie paure, sfidarle. Ho paura di stare in mezzo alla gente? Benissimo, me ne vado al centro commerciale sotto le feste di natale. Ogni giorno, per sempre più tempo. Non ce la faccio? Stronzate, se davvero lo voglio troverò la forza di volontà, se davvero uscire da questo incubo è la cosa che desidero di più al mondo, le tenterò tutte. E ricordatevi che la vita è un’opera di teatro che non ha prove iniziali. Canta, ridi, balla, ama….e vivi intensamente ogni momento della
tua vita…. prima che cali il sipario e l’opera finisca senza applausi.

Ora datemi pure addosso

complimenti!

hai proprio ragione!

Warlordmaniac · 14-12-2010, 23:20

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Originariamente inviata da Miky

Bhe in quei casi uno dovrebbe imparare a farsi rispettare, o imparare a fregarsene delle prese in giro altrui, anche se questo può far star male.

O te ne freghi o stai male. Sono due cose diverse.

Quote:

Originariamente inviata da Miky

Non dico che facciano bene gli altri a prenderciin giro, però la vita è così ci sarà semrpe qualcuno che ci prende in giro, è un dato di fatto questo, contro il quale nessuna lega servirà mai a nulla, la lega per difendere i diritti dell'introverso deve stare solo nella nostra testa.

C'è una lega che difende i diritti degli introversi? Non serve. Serve una lega che parla dell'introversione e lo spieghi sia a introversi che a estroversi.

Warlordmaniac · 14-12-2010, 23:31

Quote:

Originariamente inviata da Miky

sarà strano ma condivido quello che ha scritto la tizia, spesso in questi forum, compreso questo, si finsice quasi esclusivamente per piangersi addosso, ci si crogiola nelle proprire paranoie, si sguazza nei propri pensieri disrtorti e disfunzionali, si crea una sorta di "solidarietà" fra sfigati, che però invece di aiutare ad uscirne, non fa altro che rafforzare le proprie convinzioni errate. E questo succedde molto anche su sto forum.
Una volta ero moderatore dle forum AFS (aiuto fobia sociale) era un forum simile a questo, che è chiuso da tempo. Mi ero sbattuto molto per aiutare le perosne che entravano nel forum, mi sono sbattuto per organizzare raduni, per proporre soluzioni attive al problema, ma c'era sempre da scontrarsi con la visione miope e negativa di quelli che dicevano: ma noi siamo sfigati gli altri so fighi, ma noi siamo sensibbili e gli altri so inzenzibbili, ma noi siamo così e gli altri sono cosà...eh...la tizia di quell e messagigo ha ragione! Al 100%
é come se stiamo nella merda fino al collo e siccome non riusciamo ad uscirci allora ci conviciamo che la merda è buona, che quelli che stanno fuori la merda puzzano più di noi, che dobbiamo difendere e tutelare la cacca!

Probabilmente quel forum non ha prodotto degli evidenti risultati positivi, perché se da una parte ci si documenta, ci si aiuta, ci si dà coraggio, dall'altra i feedback sono deludenti e allora l'ambiente introfobo vince.
Chi si lamentava dell'insensibilità altrui (l'idealismo morale è un tratto fondamentale dell'introverso) voleva delle risposte/smentite convincenti che non ci sono state. L'introvertito mica evolve positivamente con una seduta psicanalitica di 4 cazzate, ci vuole tempo; quindi, se gli psicologi stessi necessitano di tempo a rimettere in carreggiata gli introvertiti, anche in un forum ci vuole pazienza.
Parlavi di merda, infatti è tanta e per toglierci la puzza ci vuole tempo e raziocinio (e ironia della sorte, anche fortuna).

Winston_Smith · 14-12-2010, 23:32

Quote:

Originariamente inviata da SilverHawk

allora certamente questa persona ha usato dei toni molto duri, e ha parlato in maniera abbastanza ignorante. Però è innegabile che su alcune cose ha ragione. Anche io non capisco il senso della lega per la protezione degli introversi (ma questo magari è perchè non sono informato), a che serve?
E' innegabile comunque che chi soffre di questi problemi, ha appunto un problema, e stare in un forum a lamentarsi (non dico che qua dentro tutti si lamentano e basta, anzi) è perfettamente inutile. Accettare il corso degli eventi senza provare a cambiarli non porta a nulla. Se anche la fobia sociale fosse una malattia (ma non penso), ci deve pur essere un modo per curarla. E visto che è tutta una cosa che succede nella nostra testa e basta, non possiamo contare sull'aiuto di nessuno per uscirne. Nessuno saprà mai cosa passa per la testa di un fobico, quindi potete scordarvi comprensione dagli altri.

Quindi, per dirne una gli psicologi sono inutili.
Ma chi l'ha detto che non possiamo sperare nell'aiuto di nessuno?

Certo non da gente che confonde introversione con fobia sociale (e una lega per introversi potrebbe contribuire, tra l'altro, a diffondere un po' più di consapevolezza in giro) e che di fronte al bullismo insiste a dire che i ragazzi devono essere educati a difendersi (e ci può anche stare) e non spende una parola sul fatto che i genitori dei bulli dovrebbero saper fare un po' meglio il loro mestiere.

Poi è ovvio che uno debba metterci anche un certo impegno, ma non tutti risolvono il problema con la terapia d'urto, come hai scritto tu. C'è tanta gente che ha provato senza riuscirci e non ha più la forza. Che chiedano aiuto non è una viltà, bisogna estirpare dalla mente i concetti di "forte" e "debole", Darwin non c'entra un cazzo (e non diceva questo, comunque).

Who_by_fire · 14-12-2010, 23:36

Ho letto giusto adesso il primo post. Da dove è tratto quel testo? Si potrebbe sapere? (così capiamo il contesto.....)

Who_by_fire · 14-12-2010, 23:40

Quote:

Originariamente inviata da muttley

La frase "tirate fuori le palle" è abusata e superficiale. Io la eliminerei, sostituendola con "dedicatevi a degli interessi attivi"

Anche su questa teoria degli interessi attivi c'avrei io il copyright...

(però non la prendo così sul serio come te..)

maury25 · 14-12-2010, 23:45

vi trattano di merda? non vi parlano? non vi cagano? vi prendono per il culo? fanno bene, perchè avete qualcosa che non va e state male con voi stessi, gli altri si comportano con noi esattamente come noi gli permettiamo di comportarsi, dovete tirare fuori le palle e superarla invece che piagnucolare e supplicare consensi. sono stata scaricata malamente da persone che amavo per via del mio malessere, col senno di poi penso che abbiano fatto benissimo. svegliatevi! sono i morti che devono adattarsi ai vivi e non il contrario.

"fanno bene perchè avete qualcosa che non va"

questa è un'altra che andrebbe presa a calci di dietro... per bene e con gusto. Idiota.

muttley · 14-12-2010, 23:46

Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire

Anche su questa teoria degli interessi attivi c'avrei io il copyright...

(però non la prendo così sul serio come te..)

Hai creato un mostro

Who_by_fire · 14-12-2010, 23:54

Comunque, leggo le prime frasi da

http://zuccheronero.forumcommunity.net/?t=42407534

e noto come ci sia già un trabocchetto linguistico: la LIDI è una lega a difesa dei diritti degli introversi, non una lega per la difesa degli introversi (tout court); il tizio invece replica:

Quote:

io resto sorpreso dal fatto che si pensi di creare una "lega a difesa" della qualunque, che non si abbia più il coraggio di dare un calcio in culo ai figli e dire "oh, giovane, vedi di farcela da solo", il coraggio di dirgli "sporcatevi, fate a botte, piangete" e farsi le ossa come la natura vuole.

cioè "perché gli intro dovrebbero essere difesi?". Domanda che sembra lecita, e la risposta è quanto mai dubbia: che sono sti introversi che necessitano un'ulteriore "difesa"??
Invece: "perché i diritti degli introversi dovrebbero essere difesi?" suona come una domanda già diversa: la risposta quest avolta è ovvia: "Sì, perché i diritti di ogni essere umano in quanto tale vanno difesi a prescindere, e gli esseri umani non sono tutti estroversi".

Le sottigliezze della lingua... (almeno, io l'ho percepita cos&#236

JohnReds · 15-12-2010, 00:00

Piccola osservazione su chi ha scritto il post citato da orange:

-E' una femmina

La lega protegge i diritti degli introversi

Il suo semplice cervellino femminile conformista deve aver fatto questo ragionamento:
maschio introverso = orrore e raccapriccio, sterminiamolo

Secondo me la Lidi dovrebbe chiamarsi lega per la tutela dei diritti delle introverse, avrebbe mooolto più successo

Warlordmaniac · 15-12-2010, 00:01

Quote:

Originariamente inviata da SilverHawk

E' innegabile comunque che chi soffre di questi problemi, ha appunto un problema, e stare in un forum a lamentarsi (non dico che qua dentro tutti si lamentano e basta, anzi) è perfettamente inutile.

Questo è un clichè molto ricorrente: il piangersi addosso, il lamentarsi...
Qui c'è gente che ha delle difficoltà di vario tipo e ne parla, essendo questo un forum tematico. Punto.
La gente ha bisogno di parlarne, perché là fuori non si possono fare discorsi seri e a volte non c'è nessun amico che vuole sentirli.
Vai in un forum politico: non c'è tutta gente che si lamenta, che vorrebbe che le cose siano fatte diversamente ecc. ecc.? Però nessuno entra lì e dice "Che vi lamentate a fare?"
Che differenza c'è tra un piagnucolone invidioso e uno che cerca di far rispettare i propri diritti? Spesso non c'è.

Quote:

Originariamente inviata da SilverHawk

Accettare il corso degli eventi senza provare a cambiarli non porta a nulla. Se anche la fobia sociale fosse una malattia (ma non penso), ci deve pur essere un modo per curarla.

Si parla di introversione, non di FS. E tu non puoi sapere che cosa fa ogni utente per cambiare le cose.

Quote:

Originariamente inviata da SilverHawk

E visto che è tutta una cosa che succede nella nostra testa e basta, non possiamo contare sull'aiuto di nessuno per uscirne.

No, affatto. Non tutto succede nella nostra testa. Questo è un insulto a voi estroversi. Voi non siete automi irresponsabilizzati, le stronzate potete dirle anche voi. Questo thread è la testimonianza palese che il problema non è solo nella nostra mente.

Quote:

Originariamente inviata da SilverHawk

Nessuno saprà mai cosa passa per la testa di un fobico, quindi potete scordarvi comprensione dagli altri.

Riepto che il thread parla di introversione.
Comunque... Anepeta nel capitolo finale del suo Libro:
"La consapevolezza della propria diversità in un mondo che è fatto su misura per gli estroversi deve associarsi all'intuizione che, per quanto minoritaria, quella diversità non è mai un'eccezione assoluta. La possibilità d'incontrare persone affini, sia a livello amicale che affettivo, esiste."

Quote:

Originariamente inviata da SilverHawk

Gli altri non capiscono cosa succede, non capiscono come sia possibile che esista gente che ha paura di fare cose per loro belle.

Anche gli estroversi hanno le loro paure, le loro fisse, i loro problemi.
Comunque la LIDI, al di là della questione della tutela, che non capisco, punta anche a far capire l'introversione agli estroversi. Tant'è che il sottotitolo di "Timido, Docile, Ardente..." è "Manuale per capire ed accettare valori e limiti dell'introversione (propria e altrui)

Quote:

Originariamente inviata da SilverHawk

La trovano una cosa inconcepibile, e allora i più stronzi ci danno addosso.

I più stronzi ci danno addosso e i meno stronzi ci compatiscono? Quindi gli estroversi sono una massa di stronzi...
Se vuoi infondere coraggio agli utenti e motivarli a socializzare, lo stai facendo in maniera discutibile.

Quote:

Originariamente inviata da SilverHawk

Ma appunto per questo non bisogna mai piangersi addosso, bisogna andare contro le proprie paure, sfidarle.

Piangersi addosso... rimando al primo quote.
Bisogna andare contro le proprie paure se si è pronti per andarci. Credo che questi consigli debbano darli soltanto gli esperti del mestiere.

Quote:

Originariamente inviata da SilverHawk

Ho paura di stare in mezzo alla gente? Benissimo, me ne vado al centro commerciale sotto le feste di natale. Ogni giorno, per sempre più tempo. Non ce la faccio? Stronzate, se davvero lo voglio troverò la forza di volontà, se davvero uscire da questo incubo è la cosa che desidero di più al mondo, le tenterò tutte. E ricordatevi che la vita è un’opera di teatro che non ha prove iniziali. Canta, ridi, balla, ama….e vivi intensamente ogni momento della
tua vita…. prima che cali il sipario e l’opera finisca senza applausi.

Ora datemi pure addosso

Sì, ho capito, stai facendo una gran confusione; si parla di introversione e hai dirottato sulla fobia sociale.

Who_by_fire · 15-12-2010, 00:15

Quote:

Originariamente inviata da orange

e comunque avevo anche scritto le ragioni prendendole dal sito ...

Stavo criticando la prima risposta, non quello che avevi scritto tu.

Winston_Smith · 15-12-2010, 00:21

Quote:

Originariamente inviata da orange

ricapitolando
Morgana vi trattano di merda? non vi parlano? non vi cagano? vi prendono per il culo? fanno bene

altro utente Comunque oltre al fatto che improvvisamente Morgana si fa rivedere e lo fa con un discorso squisitamente gentiliano (Morga, sposami! ) che andrebbe quotato fin nelle virgole.

Stewieeeeeeeeeeeeeee

Vabbè, questo doveva rimorchiare 'sta Morgana e se la stava arruffianando, sarà Artù

MoonwatcherII · 15-12-2010, 11:48

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds

Piccola osservazione su chi ha scritto il post citato da orange:

-E' una femmina

La lega protegge i diritti degli introversi

Il suo semplice cervellino femminile conformista deve aver fatto questo ragionamento:
maschio introverso = orrore e raccapriccio, sterminiamolo

Secondo me la Lidi dovrebbe chiamarsi lega per la tutela dei diritti delle introverse, avrebbe mooolto più successo

Guarda che in quel caso chiuderebbe subito, su un altro forum ho trovato la teoria di un tizio secondo il quale le introverse non esistono!

Infatti ricorda che http://www.fobiasociale.com/la-donna...sociale-17199/

MoonwatcherII · 15-12-2010, 11:58

Ad ogni modo anche la mia psicologa non è molto d'accordo sull'esistenza di una lega per la tutela dei diritti degli introversi. Ciò è stato abbastanza una delusione per me. Per la maggioranza delle persone esiste solo da una parte il lamentarsi e dall'altra l'essere attivi, il tirare fuori le palle e il darsi da fare (nel più puro spirito "american dream"

), come per la tizia di questo topic o Miky o SilverHawk. Le vie di mezzo non le conoscono neppure gli psicologi, andrebbero rieducati anche loro, è un classico esempio di pensiero tutto o niente questo!