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Discussione: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi? Rispondi alla discussione
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23-01-2013 15:05
matthew
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

Guarda non mi piace la piega che ha preso questo discorso,tra l'altro mi pare che stai alzando inutilmente troppo i toni e schernisci quanto ti viene spiegato,riprova del fatto che come penso non hai maturato ancora dentro di te certe consapevolezze,frutto di esperienza di vita vissuta e non scritta.
Se vuoi buttarti da un precipizio io non sono nessuno per dirti di non poterlo fare,la vita e`la tua,stai solo attento quando tocchi poi il fondo a non rimanere paraplegico solo perche`ora credi di avere le ali.
23-01-2013 14:41
liuk76
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

Quote:
Originariamente inviata da matthew Visualizza il messaggio
La cioccolata di cui parli non e`altro che una serie di impulsi elettrici che arrivano al tuo cervello e ti fa dire mmmm buono,ne voglio ancora,e diventa assuefazione.Quindi puoi sopperire al bisogno in modo sano e controllato se si vuole.
Lettura troppo da automa.
Perché fare una vita costante di freni e rinunce?

Quote:
Nessuno ha detto che sia inutile avere relazioni o trincerarsi in stessi.
Tu sostieni che è inutile avere relazioni amorose o sentimentali non amicali.

Quote:
Quella che e'inutile e`l`aspettativa e la dipendenza.
Non sto parlando di dipendenza.
Riguardo al discorso aspettative, non vedo perché non averne.
Perché si deve prendere sempre tutto "così com'è", alla giornata ed accontentarsi? E' una vita un po' troppo passiva e non vissuta.

Quote:
Per risolvere questo problema un individuo puo`stringere tanti legami di conoscenza e prendere il meglio da ognuno di essi
Approccio molto simile a quello di un virus che colonizza un organismo ospite, consuma le risorse e si sposta verso un altro organismo...

Perché invece, anziché saltare costantemente di fiore in fiore a la sensation seeker, non focalizzarsi su una sola persona che da ciò che cerchiamo e costruirci qualcosa a lungo termine?

Per me è più sensato del darsi alla superficialità della conoscenza ed al comportamento ai limiti della correttezza di "uso" del prossimo.

Quote:
Perche`no,anche tante donne con cui fa sesso occasionale,come si vede spesso nelle sitcom americane.
Le sitcom americane sono quanto di più idiota come riferimento di vita...
Tante donne con cui fare sesso occasionale... Necessità di sedare il narcisismo? Necessità di far ginnastica?
23-01-2013 14:14
matthew
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
No, per alcune persone non si può sopperire in alcun modo.

Se voglio mangiare solo il cioccolato Liulka, altrimenti sento che la dieta è incompleta, o cerchi di convincermi che una mela può sostituirlo, che la mia dieta può non includere il cioccolato oppure devi propormi un'altra marca di cioccolato se, in fondo, voglio semplicemente mangiare cioccolato.

Per come sono fatto io, vedo indispensabile nella mia dieta mangiare cioccolato che mi piaccia.
Se non c'è, vivrò infelicemente la mia dieta e se non ci sarà mai vivrò PER SEMPRE infelicemente una parte fondamentale della mia dieta, fermo restando che gli altri alimenti li mangerò con un piacere (inferiore al massimho perché la dieta è menomata) e, in generale, mi nutrirò.



Opinione personale che non condivido.
Di questa stregua allora non ha senso avere nessuna relazione. La trovo una soluzione ai limiti dell'anedonia, frutto di psicosi e dettata da un forte pessimismo di fondo per esperienze negative pregresse.

Esistono milioni di relazioni normalissime, semplici (ma non banali), non idealizzate, dove le due persone sono felici ed hanno costruito un rapporto insieme con caratteristiche che, ripeto, nessun rapporto amicale sarà mai in grado di dare.
La cioccolata di cui parli non e`altro che una serie di impulsi elettrici che arrivano al tuo cervello e ti fa dire mmmm buono,ne voglio ancora,e diventa assuefazione.Quindi puoi sopperire al bisogno in modo sano e controllato se si vuole.
Per quanto riguarda il discorso arrampicato sullo specchio dell'anedonia ti dico semplicemente che sei fuori strada.Nessuno ha detto che sia inutile avere relazioni o trincerarsi in stessi.Quella che e'inutile e`l`aspettativa e la dipendenza.Per risolvere questo problema un individuo puo`stringere tanti legami di conoscenza e prendere il meglio da ognuno di essi.Perche`no,anche tante donne con cui fa sesso occasionale,come si vede spesso nelle sitcom americane.
22-01-2013 18:27
liuk76
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

Quote:
Originariamente inviata da matthew Visualizza il messaggio
Si tratta di bisogni fisiologici infondo che si possono cmq sopperire in vario modo.
No, per alcune persone non si può sopperire in alcun modo.

Se voglio mangiare solo il cioccolato Liulka, altrimenti sento che la dieta è incompleta, o cerchi di convincermi che una mela può sostituirlo, che la mia dieta può non includere il cioccolato oppure devi propormi un'altra marca di cioccolato se, in fondo, voglio semplicemente mangiare cioccolato.

Per come sono fatto io, vedo indispensabile nella mia dieta mangiare cioccolato che mi piaccia.
Se non c'è, vivrò infelicemente la mia dieta e se non ci sarà mai vivrò PER SEMPRE infelicemente una parte fondamentale della mia dieta, fermo restando che gli altri alimenti li mangerò con un piacere (inferiore al massimo perché la dieta è menomata) e, in generale, mi nutrirò.

Quote:
vicenda.L'enfasi dell'innamoramento iniziale si basa su questa raffigurazione interna dell'altra persona;una ricerca disperata di qualcosa che non potrai mai trovare..la cosiddetta anima gemella,niente piu`che un luogo comune.
Quindi non si tratta di novita`quanto di caducita`inevitabile dei rapporti amorosi.
Opinione personale che non condivido.
Di questa stregua allora non ha senso avere nessuna relazione. La trovo una soluzione ai limiti dell'anedonia, frutto di psicosi e dettata da un forte pessimismo di fondo per esperienze negative pregresse.

Esistono milioni di relazioni normalissime, semplici (ma non banali), non idealizzate, dove le due persone sono felici ed hanno costruito un rapporto insieme con caratteristiche che, ripeto, nessun rapporto amicale sarà mai in grado di dare.
22-01-2013 18:14
Apapaia
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

Quote:
Originariamente inviata da matthew Visualizza il messaggio
Tutte stronzate.Un infatuazione pesante e conseguente innamoramento risolve solamente che ti rende dipendente da un altra persona che non avendo i tuoi stessi problemi esistenziali non sapra`capirti ne aiutarti e finira`quindi per abbandonarti nel mare di merda in cui nuotavi gia`prima,con l`aggiunta della delusione e scottatura amorosa e il peso della solitudine che avverti in modo maggiore dopo.NO.Se uno cerca amore,affetto e comprensione eterno si cerchi un cagnolino o preghi Gesu`che e`meglio.

Grande verità
22-01-2013 18:02
Ansiaboy
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

Quote:
Originariamente inviata da Luca158 Visualizza il messaggio
Leggo spesso sul forum che se la maggior parte di noi fosse appagata dal punto di vista amoroso, risolverebbe gran parte dell'odio che nutre verso il mondo/la società.

Sapete che vi dico? E' ASSOLUTAMENTE VERO.

Per esperienza personale, nel momento in cui mi sentivo appagato perchè qualcuna mi si filava, il mio stato d'animo cambiava totalmente.. però questa è un'arma a doppio taglio. Uno che è complessato, ha i complessi di inferiorità, è pessimista, etc etc.. come fa a sostenere il peso di un'amore, che automaticamente porta a gelosie e preoccupazioni di vario genere??

Insomma, io non sono mai andato oltre l'orlo dell'infatuazione, insomma, non mi sono mai FIDANZATO effettivamente con una ragazza, per cui mi piacerebbe davvero sapere cosa si avverte..

Da un punto di vista teorico io posso dedurre che la felicità di un'amore è momentanea e appartiene unicamente ai primi sussulti di un rapporto, quel periodo in cui la cosa non è ancora seria per cui un'eventuale interesse di una persona nei nostri confronti è tanto di guadagnato per la nostra autostima.
Ma quando poi scocca l'amore? Che accade? Come si fa ad essere sereni? Io credo che qui si cade in una trappola psicologica di cui io personalmente ancora porto appresso i segni. Preciso, mi sono innamorato di una, ma non mi sono mai fidanzato con lei, insomma un amore non corrisposto, per questo mi chiedo cosa accade quando invece la cosa è reciproca...Davvero si diventa così ciechi da non avvertire pericoli, ansie e complessi???

io credo che finora che non hai provato l'esperienza credi che "ti manchi solo quello" per risolvere tutti i tuoi problemi psicologici, mauna volta trovata un eventuae ragazza sei comunque molto fobico ??
22-01-2013 17:32
Pillola Magica
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

Il punto è che non s'è solo ansia o depressione, nella maggior parte dei casi vanno a braccetto. Risolvere gran parte della depressione ti darà la forza e la motivazione per risolvere anche gli altri problemi pian piano.
22-01-2013 16:21
matthew
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

Comprensibile il discorso di coccole,effusioni,sesso,etc.Si tratta di bisogni fisiologici infondo che si possono cmq sopperire in vario modo.
Meno d'accordo su quel che hai detto nel resto del post.
Ora ti svelo una cosa a cui forse non hai mai pensato..tutta la tua ricerca di comprensione,condivisione,amore si basa di default su una grandissima falla,rappresentata dal fatto che gli uomini(maschi e femmine)si idealizzano a vicenda.L'enfasi dell'innamoramento iniziale si basa su questa raffigurazione interna dell'altra persona;una ricerca disperata di qualcosa che non potrai mai trovare..la cosiddetta anima gemella,niente piu`che un luogo comune.
Quindi non si tratta di novita`quanto di caducita`inevitabile dei rapporti amorosi.
Uno si dice, ah stavolta e`quella giusta,fedele,buona,dolce,mi capisce e altre illusioni(pippe mentali),poi scopre che si era costruito un bel castello di carta perche`avevi un disperato bisogno di crederci,chissa`forse per sentirti vivo,piu`del solito.Allora tutto ruota attorno ad un egocentrico bisogno di appagamento egoista e gia`non e`amore.
22-01-2013 16:11
liuk76
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

Quote:
Originariamente inviata da matthew Visualizza il messaggio
Tutti gli uomini hanno bisogno di emozioni,sentimenti,affetti..ma questo non vuol dire che devi esclusivamente ricercarli nella compagnia di una donna
Attenzione a non considerare come indifferente la tipologia di emozioni/sentimenti/affetti o fraintendere pensando che l'individuo cerchi semplicemente affetto.

Un bacio sulle labbra, un abbraccio tra fidanzati, i sentimenti che si provano tra amanti non sono minimamente né paragonabili, né considerabili come equivalenti ad un abbraccio tra amici o al sentimento d'amicizia.

Certi sentimenti/affetti/emozioni sono ricercabili SOLO con un'altra persona (donna o uomo che sia) che assuma il ruolo di fidanzata/morosa/compagna/ecc., senza se e senza ma.

Quote:
ho capito che essendo cosi`mutevoli le persone e`meglio amare dalla distanza,un po`idealizzando piuttisto che prendersi innumerevoli fregature che ti incattiviscono solamente
Questo è l'errore commesso da molte persone incapaci di mettere in conto che le relazioni possono finire e provocare delusioni.
Se si deve vivere un sentimento con troppi freni tanto vale non viverlo.

Anch'io ho subito delusioni, "fregature", ecc. ma non mi tiro indietro nel vivere una nuova relazione perché il sentimento e le volontà reciproche nonché quanto di buono porta, compensano ampiamente i "rischi".

Quote:
E in generale meglio sempre avere tanti rapporti/relazioni semplici ma genuine che una singola passione(dipendenza) che brucia e si consuma nel tempo di un respiro.
Per me è proprio l'esatto contrario: sono poco interessato a coltivare con assiduità le relazioni semplici (es. amicizie) perché, alla lunga, mi annoiano e non mi danno ciò che cerco mentre invece una singola relazione, per come sono fatto, la porto avanti ad oltranza anche quando ha elementi di abitudine (com'è ovvio che sia).

Se si consuma nel tempo di un respiro vuol dire che l'individuo cerca solo il gusto della novità.
22-01-2013 15:47
matthew
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

Tutti gli uomini hanno bisogno di emozioni,sentimenti,affetti..ma questo non vuol dire che devi esclusivamente ricercarli nella compagnia di una donna.Jo ad esempio ho capito che essendo cosi`mutevoli le persone e`meglio amare dalla distanza,un po`idealizzando piuttisto che prendersi innumerevoli fregature che ti incattiviscono solamente.E in generale meglio sempre avere tanti rapporti/relazioni semplici ma genuine che una singola passione(dipendenza) che brucia e si consuma nel tempo di un respiro.
22-01-2013 15:25
liuk76
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

Quote:
Originariamente inviata da Halastor Visualizza il messaggio
Senza sentimenti la vita è veramente piatta e grigia.
Esattamente.
Però è opportuno fare un discorso di fondo: esistono persone in grado di vivere serenamente ed al 100% anche da single e persone che, semplicemente, vivono serenamente ed al 100% solo con una persona accanto.

Io appartengo, senza dubbio, alla seconda categoria e, come ho scritto in altri post, questa mia appartenenza si è tradotta nell'aver "buttato" anni a livello d'umore, proattività, università, lavoro, ecc.

C'è anche da fare un distinguo tra completa dipendenza (in cui non m'identifico e che è un male) e capacità invece di vivere sì ma con mancanze fondamentali (sentimento, sesso, manifestazioni d'affetto non amicali, considerazione da parte di un altro individuo che va oltre quella che può avere un amico/familiare, condivisione d'intenti, costruzione di un percorso insieme, ecc.) che non sono sostituibili in alcun modo.

Per quanto mi riguarda, il "freno a mano tirato" è sempre stato dovuto all'accusare queste mancanze fondamentali, alla consapevolezza di non poterle sostituire in alcun modo e al ritenere di secondaria importanza il resto.

Ciò nonostante, ripeto, ci sono persone che vivono la loro esistenza senza sentire la necessità di avere una persona accanto che non rischieranno mai di trovarsi in tali situazioni e che difficilmente sono in grado di concepire quest'altra corrente di pensiero, tendendo sempre a portare l'individuo ad eliminare questa necessità, finendo col snaturarlo.

Inoltre, anche se si ha una relazione, non è detto che la si viva nel medesimo modo sotto questi aspetti.

Per far capire il senso porto un esempio di un aspetto per me emblematico.

Ad esempio credo che in quasi ogni mia relazione, passata e presente, ci sia sempre stata una disparità in tutto quell'insieme di elementi che consistono nel senso di bisogno di condividere tempo con la persona e nel quanto centrale la si vede nella propria vita e nelle proprie azioni.

Non significa che l'altra persona non provasse affatto le stesse percezioni/emozioni/pensieri ma, semplicemente, che l'entità ed intensità era diversa; quasi sempre inferiore al punto da percepirlo nitidamente.

Mentre l'altra persona ha sempre vissuto la lontananza/assenza ed il proprio quotidiano in parallelo alla propria vita, io ho sempre vissuto (e vivo) la lontananza/assenza (quando è apprezzabile a livello di emozione) manifestandola apertamente e focalizzandomi sul momento in cui ho la moderata certezza di stare ancora con la persona.

Quando un mese o 15 giorni d'assenza di frequentazione era ben vissuto dall'altra persona, per me significa(va) vivere con disagio l'attesa.
Ancora, per me il vedersi veniva prima di tutto: lavoro, soldi, salti quasi mortali e quant'altro; ovviamente nei limiti dell'evitare il licenziamento e del non rimanere senza un Euro.
Spesso ho visto invece un atteggiamento dove si anteponeva il lavoro ed i soldi per altro, creando talvolta un senso di dispiacere e disagio.

Poi, per me, la presenza di una relazione è il fulcro del mio quotidiano.

Ho voluto dilungarmi con questi pensieri e portare altre letture per far capire quanto può cambiare in positivo ed impattare sensibilmente nell'esistenza di un individuo, anche a livello di fobie e che talvolta una relazione può non bastare.
22-01-2013 14:19
Dylan
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

Il problema è quando la timidezza estrema è dovuta alla mancanza di fiducia in sè dovuta al fatto che non siè mai stati cagati da una donna in 20 anni. In questo caso penso che un partner auiterebbe molto a risolvere i problemi.
22-01-2013 14:19
razorback
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
casomai un eventuale fidanzamento rende quella porzione di vita più piacevole.

ma arrivare a dire che risolve i problemi è assurdo , non è che uno si fidanza e improvvisamente è inserito in società ha un ruolo etc....

altrimenti andate da un fisico nucleare e chiedetegli " azzo ma quanta figa hai visto per diventare fisico nucleare?" tirerà fuori il raggio laser appena inventato e vi farà sparire. asd.
C'è da dire che se sei fidanzato ti rispettano di più,non so il perchè ma è così
22-01-2013 14:12
varykino
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

casomai un eventuale fidanzamento rende quella porzione di vita più piacevole.

ma arrivare a dire che risolve i problemi è assurdo , non è che uno si fidanza e improvvisamente è inserito in società ha un ruolo etc....

altrimenti andate da un fisico nucleare e chiedetegli " azzo ma quanta figa hai visto per diventare fisico nucleare?" tirerà fuori il raggio laser appena inventato e vi farà sparire. asd.
22-01-2013 14:01
MCLovin
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

Il fidanzamento non risolve la sociofobia e altre problematiche dell'essere, il fidanzamento risolve la mancanza d'amore (o di figa ).
22-01-2013 11:32
conan
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

Quote:
Originariamente inviata da Luca158 Visualizza il messaggio
però questa è un'arma a doppio taglio. Uno che è complessato, ha i complessi di inferiorità, è pessimista, etc etc.. come fa a sostenere il peso di un'amore, che automaticamente porta a gelosie e preoccupazioni di vario genere??
Ciao Non si diventa cosi' ciechi da non avvertire ansie, pericoli e le altre cose che hai detto, altrimenti non esisterebbe la gelosia...

Comunque credo che questi problemi riguardino un po' tutti, non solo chi è 'complessato'(anche se chi ha problemi di autostima potrebbe avvertire maggiormente queste problematiche rispetto a altri). Questo fatto, unito al fatto che dopo un po' stare sempre con la stessa ragazza stufa, è il motivo per cui molti preferiscono le avventure alle storie serie.

Ovviamente il fidanzamento non è la panacea di tutti i mali. Se uno non sta bene con se stesso fidanzandosi cambia di poco la situazione. La cosa da fare è innanzitutto risolvere i propri problemi, in modo da essere piu' sereni con se stessi.
22-01-2013 10:25
barclay
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Non essendo sociofobico non mi esprimo al riguardo.
Ciò nonostante ritengo che per molti utenti qui sarebbe la soluzione di tutti i problemi perché le varie fobie e stati umorali, secondo me, nascono prevalentemente dall'assenza di sesso/sentimento nella loro vita.
22-01-2013 06:24
matthew
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

Quote:
Originariamente inviata da Luca158 Visualizza il messaggio
Leggo spesso sul forum che se la maggior parte di noi fosse appagata dal punto di vista amoroso, risolverebbe gran parte dell'odio che nutre verso il mondo/la società.

Sapete che vi dico? E' ASSOLUTAMENTE VERO.

Per esperienza personale, nel momento in cui mi sentivo appagato perchè qualcuna mi si filava, il mio stato d'animo cambiava totalmente.. però questa è un'arma a doppio taglio. Uno che è complessato, ha i complessi di inferiorità, è pessimista, etc etc.. come fa a sostenere il peso di un'amore, che automaticamente porta a gelosie e preoccupazioni di vario genere??

Insomma, io non sono mai andato oltre l'orlo dell'infatuazione, insomma, non mi sono mai FIDANZATO effettivamente con una ragazza, per cui mi piacerebbe davvero sapere cosa si avverte..

Da un punto di vista teorico io posso dedurre che la felicità di un'amore è momentanea e appartiene unicamente ai primi sussulti di un rapporto, quel periodo in cui la cosa non è ancora seria per cui un'eventuale interesse di una persona nei nostri confronti è tanto di guadagnato per la nostra autostima.
Ma quando poi scocca l'amore? Che accade? Come si fa ad essere sereni? Io credo che qui si cade in una trappola psicologica di cui io personalmente ancora porto appresso i segni. Preciso, mi sono innamorato di una, ma non mi sono mai fidanzato con lei, insomma un amore non corrisposto, per questo mi chiedo cosa accade quando invece la cosa è reciproca...Davvero si diventa così ciechi da non avvertire pericoli, ansie e complessi???
Tutte stronzate.Un infatuazione pesante e conseguente innamoramento risolve solamente che ti rende dipendente da un altra persona che non avendo i tuoi stessi problemi esistenziali non sapra`capirti ne aiutarti e finira`quindi per abbandonarti nel mare di merda in cui nuotavi gia`prima,con l`aggiunta della delusione e scottatura amorosa e il peso della solitudine che avverti in modo maggiore dopo.NO.Se uno cerca amore,affetto e comprensione eterno si cerchi un cagnolino o preghi Gesu`che e`meglio.
21-01-2013 20:15
Peppemetal81
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

Senza l'amore questa vita non vale la pena di essere vissuta.
21-01-2013 20:00
Halastor
Re: Perchè l'amore, un eventuale fidanzamento, dovrebbe risolvere i nostri problemi?

Senza sentimenti la vita è veramente piatta e grigia. Non capisco bene nemmeno io come si sia potuto verificare di essere finito in un periodo così "povero" e insipido in tal senso. Dopo aver conosciuto una persona che mi ha un po' fatto battere il cuore, finito quello si è spento tutto. Niente più sogni, niente emozioni. Sono solo un pupazzetto di carne... non raggiungo un grado di vitalità minimo per definirmi essere umano.
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