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| 01-05-2008 16:02 |
| serotonoradrenalino |
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Originariamente inviata da HurryUp
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Originariamente inviata da serotonoradrenalino
hurryUp io ti capisco benissimo e capisco le tue buone intenzioni di creare un dialogo produttivo con gli utenti, ma per fare ciò, per non essere frainteso dalla maggior parte di essi dovresti usare a mio avviso un linguaggio più di uso comune, più comprensibile ai più, inoltre purtroppo come ha detto bardamu in un forum dove c'è molta gente incazzata intervenendo a ogni post con i tuoi ragionamenti alcuni si sentono attaccati da te e quasi ti vedono superbo per il tuo linguaggio e si sentono punzecchiati e criticati, proprio qui dove il male comune è proprio quello del giudizio e la critica..io comunque so che agisci in positivo
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Lo so, non posso accelerare un processo che deve avvenire gradualmente e che deve partire dall'intimo delle persone, ma gestire nel modo più intelligente la propria intelligenza non è facile (suggestivamente posso dire che io devo gestire l'intelligenza con intelligenza, cioè devo gestire l'intelligenza al quadrato), ci sono troppe variabili da considerare, una volta prevale l'impulso di comunicare, una volta l'impulso di adattarsi, una volta l'impulso di fare tutt'e due insieme, ti puoi immaginare quanto sia faticoso, la mia mente non è inerziale, non tende a un equilibrio pragmatico, ma alla continua riflessione, quindi è difficile che possa adattarmi facilmente a una dialettica statica, perchè per me è innaturale. |
beh allora sii semplicemente te stesso, poi qualcuno che troverà interessanti i tuoi topic e sarà disponibile ci sarà sempre tipo bardamu che risponde spesso e anche io li leggo quando i miei neuroni particolarmente stressati me lo consentono :wink:
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| 01-05-2008 15:37 |
| HurryUp |
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Originariamente inviata da serotonoradrenalino
hurryUp io ti capisco benissimo e capisco le tue buone intenzioni di creare un dialogo produttivo con gli utenti, ma per fare ciò, per non essere frainteso dalla maggior parte di essi dovresti usare a mio avviso un linguaggio più di uso comune, più comprensibile ai più, inoltre purtroppo come ha detto bardamu in un forum dove c'è molta gente incazzata intervenendo a ogni post con i tuoi ragionamenti alcuni si sentono attaccati da te e quasi ti vedono superbo per il tuo linguaggio e si sentono punzecchiati e criticati, proprio qui dove il male comune è proprio quello del giudizio e la critica..io comunque so che agisci in positivo
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Lo so, non posso accelerare un processo che deve avvenire gradualmente e che deve partire dall'intimo delle persone, ma gestire nel modo più intelligente la propria intelligenza non è facile (suggestivamente posso dire che io devo gestire l'intelligenza con intelligenza, cioè devo gestire l'intelligenza al quadrato), ci sono troppe variabili da considerare, una volta prevale l'impulso di comunicare, una volta l'impulso di adattarsi, una volta l'impulso di fare tutt'e due insieme, ti puoi immaginare quanto sia faticoso, la mia mente non è inerziale, non tende a un equilibrio pragmatico, ma alla continua riflessione, quindi è difficile che possa adattarmi facilmente a una dialettica statica, perchè per me è innaturale.
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| 01-05-2008 15:21 |
| HurryUp |
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Originariamente inviata da Redman
Quello che ti sfugge (HurryUp citazione) è sempre la stessa cosa, "Il particolare significato dei miei messaggi", i tuoi messaggi non hanno nessun messaggio particolare rispetto a quelli generici, perchè tu non sei nessuno, sei un generico, come del resto tutti noi. 8) Escluso genioincompreso lui si che si poteva reputare tale.
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Io non attribuivo un valore semantico particolare ai miei messaggi legata a una mia presunta superiorità.
Quello che conta è il messaggio, non il mesaggero, quindi quando dico che un mio messaggio è importante, non sto sottintendendo che il messaggero (io) abbia una superiorità morale, ne che gli altri debbano interpretarlo così, sto solo sollecitando a riflettere sull'importanza del messaggio (non del messaggero), come faceva il protagonista del mito della caverna di Platone (non ascoltato dai compagni).
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| 01-05-2008 12:25 |
| serotonoradrenalino |
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Originariamente inviata da HurryUp3
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Originariamente inviata da bardamu
Ma guarda che anch'io vorrei che tutti ragionassero di più in maniera logica, ti sto solo dicendo che il tuo modus operandi per arrivare a ciò a mio avviso è uno dei meno produttivi.
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Se fosse così, oltre a contestare il mio metodo avresti lo stimolo di far conoscere agli altri la giusta interpretazione delle mie intenzioni. Non dico sempre, ma nei casi in cui scegli di intervenire in una discussione tra me e qualcuno. Per esempio in questo caso, in cui non hai fatto nulla per dissuadere Y a mettermi il filtro, e ormai l'ha fatto.
Ha vinto l'incomunicabilità, e anche tu potevi evitarlo. |
hurryUp io ti capisco benissimo e capisco le tue buone intenzioni di creare un dialogo produttivo con gli utenti, ma per fare ciò, per non essere frainteso dalla maggior parte di essi dovresti usare a mio avviso un linguaggio più di uso comune, più comprensibile ai più, inoltre purtroppo come ha detto bardamu in un forum dove c'è molta gente incazzata intervenendo a ogni post con i tuoi ragionamenti alcuni si sentono attaccati da te e quasi ti vedono superbo per il tuo linguaggio e si sentono punzecchiati e criticati, proprio qui dove il male comune è proprio quello del giudizio e la critica..io comunque so che agisci in positivo
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| 01-05-2008 03:46 |
| serotonino1 |
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Originariamente inviata da harvest
In crisi affogo .
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ma come cavolo fanno? bardamu VS hurryUp di continuo ora si è aggiunto pure y a formare il terzetto degli "spremitori di neuroni"... io sono troppo stressato per capire una sola parola di ciò che scrivono...non connetto...sono in tilt...alzo bandiera bianca 8O
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| 01-05-2008 03:06 |
| Redman |
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Originariamente inviata da HurryUp3
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Originariamente inviata da Redman
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Originariamente inviata da HurryUp3
In genere no
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Ok
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Originariamente inviata da HurryUp3
ma il particolare significato dei miei messaggi è tale che, una volta decodificato e compreso sufficientemente, porta necessariamente a capire anche le implicazioni
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Ok percio è diverso in genere ma il tuo no
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Domanda... perchè HurryUp ha scritto "il particolare significato dei miei messaggi è tale che, una volta decodificato e compreso sufficientemente, porta necessariamente a capire anche le implicazioni"? Che cosa significa? Perchè la comprensione dei miei messaggi dovrebbe implicare l'interesse a metterli in pratica?
(questa domanda avresti dovuto fartela da solo, ma visto che non te la sei fatta te la faccio io). |
Quello che ti sfugge (HurryUp citazione) è sempre la stessa cosa, "Il particolare significato dei miei messaggi", i tuoi messaggi non hanno nessun messaggio particolare rispetto a quelli generici, perchè tu non sei nessuno, sei un generico, come del resto tutti noi. 8) Escluso genioincompreso lui si che si poteva reputare tale.
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| 01-05-2008 02:56 |
| HurryUp3 |
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Originariamente inviata da Redman
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Originariamente inviata da HurryUp3
In genere no
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Ok
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Originariamente inviata da HurryUp3
ma il particolare significato dei miei messaggi è tale che, una volta decodificato e compreso sufficientemente, porta necessariamente a capire anche le implicazioni
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Ok percio è diverso in genere ma il tuo no
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Domanda... perchè HurryUp ha scritto "il particolare significato dei miei messaggi è tale che, una volta decodificato e compreso sufficientemente, porta necessariamente a capire anche le implicazioni"? Che cosa significa? Perchè la comprensione dei miei messaggi dovrebbe implicare l'interesse a metterli in pratica?
(questa domanda avresti dovuto fartela da solo, ma visto che non te la sei fatta te la faccio io).
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| 01-05-2008 02:20 |
| Redman |
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Originariamente inviata da HurryUp3
In genere no
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Ok
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Originariamente inviata da HurryUp3
ma il particolare significato dei miei messaggi è tale che, una volta decodificato e compreso sufficientemente, porta necessariamente a capire anche le implicazioni
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Ok percio è diverso in genere ma il tuo no
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Originariamente inviata da HurryUp3
Come diceva Socrate: "Se comprendi il bene lo fai"
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Bella frase
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Originariamente inviata da HurryUp3
che secondo me è un'affermazione impropria
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A si?
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Originariamente inviata da HurryUp3
ma è comunque corretta se si intende "se comprendi il bene comprendi anche la necessità di farlo"
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Ok, quindi impropria ma corretta se si intende...non è che mi stai chiarendo troppo le idee, ma se per te è tutto chiaro.
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Originariamente inviata da Redman
Ne è la prova che piu passa il tempo e meno persone rispondono ai tuoi post...percio direi che la tua tecnica funziona 8)
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Originariamente inviata da HurryUp3
Se non funziona è perchè non l'hanno capito fino in fondo
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A ecco immaginavo fosse colpa nostra
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Originariamente inviata da HurryUp3
ma in una scala sufficientemente minima è passato poco tempo, il messaggio è stato ripetuto poche volte
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Direi che sono bastate per far stancare molte persone in questo forum.
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Originariamente inviata da HurryUp3
Inoltre io non voglio comunicare il piacere, il gusto dell'intelletto, ma soprattutto la necessità etica di usarlo.
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Però non dimenticare il proclamo iniziale "sono qui per divulgare l intelligenza"
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Originariamente inviata da HurryUp3
Se mettessi troppa attenzione sul lato edonistico dell'intelletto allontanerei l'attenzione dal lato etico, più che una necessità etica comunicherei solo una moda come tante altre, e contraddirei lo spirito dei miei messaggi, che è principalmente una sollecitazione etica.
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Ma tu continua cosi che stai andando alla grande 8)
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| 01-05-2008 02:06 |
| HurryUp3 |
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Originariamente inviata da bardamu
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Originariamente inviata da HurryUp3
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Originariamente inviata da bardamu
Ma guarda che anch'io vorrei che tutti ragionassero di più in maniera logica, ti sto solo dicendo che il tuo modus operandi per arrivare a ciò a mio avviso è uno dei meno produttivi.
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Se fosse così, oltre a contestare il mio metodo avresti lo stimolo di far conoscere agli altri la giusta interpretazione delle mie intenzioni. Non dico sempre, ma nei casi in cui scegli di intervenire in una discussione tra me e qualcuno. Per esempio in questo caso, in cui non hai fatto nulla per dissuadere Y a mettermi il filtro, e ormai l'ha fatto.
Ha vinto l'incomunicabilità, e anche tu potevi evitarlo. |
Gli ho detto esplicitamente che le cose che dici sono spesso giuste, che è sbagliata la forma, non il contenuto. Più di così? Il mio è nato effettivamente come un post conciliatorio fra voi due, che in parte ti difendeva anche.
Però veramente, a volte prendi per stanchezza anche me, che qua dentro forse sono il più affine al tuo modo di ragionare, figurati gli altri. |
Stanchezza? Y era partito in quarta, è evidente che da solo non potevo fare molto, visto come si era messa la situazione, ormai era determinato a bloccarmi. Secondo me avresti dovuto essere più diretto, parlargli in prima persona, senza necessariamente scrivere troppo. Comunque ormai ha fatto la sua scelta.
Solo che non riesco a dire "contento lui, contento io", per me è comunque una sconfitta della comunicazione.
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| 01-05-2008 01:57 |
| HurryUp3 |
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Originariamente inviata da Redman
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Originariamente inviata da HurryUp2
Io penso che qualunque forma di ripetizione reiterata, poi, stimoli il cervello umano a voler decodificare, prima o poi, quel messaggio ripetuto.
La volontà di decodificare un messaggio è direttamente proporzionale alla frequenza della ripetizione di quel messaggio.
La volontà di decodificare un messaggio è direttamente proporzionale alla frequenza della ripetizione di quel messaggio.
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Qualsiasi messaggio ripetuto piu è piu volte porta a ad essere decodificato
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
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In genere no, ma il particolare significato dei miei messaggi è tale che, una volta decodificato e compreso sufficientemente, porta necessariamente a capire anche le implicazioni, a rifletterci, per esempio riflettere sull'importanza di mettere in pratica l'uso dell'intelletto.
Come diceva Socrate: "Se comprendi il bene lo fai", che secondo me è un'affermazione impropria, ma è comunque corretta se si intende "se comprendi il bene comprendi anche la necessità di farlo".
Ecco perchè ho insistito più sull'argomentazione del messaggio, che sulla retorica affabulatoria.
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Originariamente inviata da Redman
Ne è la prova che piu passa il tempo e meno persone rispondono ai tuoi post...percio direi che la tua tecnica funziona 8)
Ovviamente escluso Bardamu ed io che per motivi diversi ti stiamo ancora dietro.
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Se non funziona è perchè non l'hanno capito fino in fondo, ma in una scala sufficientemente minima è passato poco tempo, il messaggio è stato ripetuto poche volte.
Inoltre io non voglio comunicare il piacere, il gusto dell'intelletto, ma soprattutto la necessità etica di usarlo.
Se mettessi troppa attenzione sul lato edonistico dell'intelletto allontanerei l'attenzione dal lato etico, più che una necessità etica comunicherei solo una moda come tante altre, e contraddirei lo spirito dei miei messaggi, che è principalmente una sollecitazione etica.
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| 01-05-2008 01:53 |
| bardamu |
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Originariamente inviata da HurryUp3
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Originariamente inviata da bardamu
Ma guarda che anch'io vorrei che tutti ragionassero di più in maniera logica, ti sto solo dicendo che il tuo modus operandi per arrivare a ciò a mio avviso è uno dei meno produttivi.
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Se fosse così, oltre a contestare il mio metodo avresti lo stimolo di far conoscere agli altri la giusta interpretazione delle mie intenzioni. Non dico sempre, ma nei casi in cui scegli di intervenire in una discussione tra me e qualcuno. Per esempio in questo caso, in cui non hai fatto nulla per dissuadere Y a mettermi il filtro, e ormai l'ha fatto.
Ha vinto l'incomunicabilità, e anche tu potevi evitarlo. |
Gli ho detto esplicitamente che le cose che dici sono spesso giuste, che è sbagliata la forma, non il contenuto. Più di così? Il mio è nato effettivamente come un post conciliatorio fra voi due, che in parte ti difendeva anche.
Però veramente, a volte prendi per stanchezza anche me, che qua dentro forse sono il più affine al tuo modo di ragionare, figurati gli altri.
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| 01-05-2008 01:38 |
| HurryUp3 |
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Originariamente inviata da bardamu
Ma guarda che anch'io vorrei che tutti ragionassero di più in maniera logica, ti sto solo dicendo che il tuo modus operandi per arrivare a ciò a mio avviso è uno dei meno produttivi.
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Se fosse così, oltre a contestare il mio metodo avresti lo stimolo di far conoscere agli altri la giusta interpretazione delle mie intenzioni. Non dico sempre, ma nei casi in cui scegli di intervenire in una discussione tra me e qualcuno. Per esempio in questo caso, in cui non hai fatto nulla per dissuadere Y a mettermi il filtro, e ormai l'ha fatto.
Ha vinto l'incomunicabilità, e anche tu potevi evitarlo.
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| 01-05-2008 01:34 |
| Redman |
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Originariamente inviata da HurryUp2
Io penso che qualunque forma di ripetizione reiterata, poi, stimoli il cervello umano a voler decodificare, prima o poi, quel messaggio ripetuto.
La volontà di decodificare un messaggio è direttamente proporzionale alla frequenza della ripetizione di quel messaggio.
La volontà di decodificare un messaggio è direttamente proporzionale alla frequenza della ripetizione di quel messaggio.
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Qualsiasi messaggio ripetuto piu è piu volte porta a ad essere decodificato
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ma non per questo porta ad un reale interesse
Ne è la prova che piu passa il tempo e meno persone rispondono ai tuoi post...percio direi che la tua tecnica funziona 8)
Ovviamente escluso Bardamu ed io che per motivi diversi ti stiamo ancora dietro.
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| 01-05-2008 01:12 |
| bardamu |
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Originariamente inviata da HurryUp
La tua analogia voleva associare la mia pratica di usare il linguaggio "complicato" con i "profani" alla pratica di parlare "tedesco" agli "italiani".
Con questa analogia associavi questi concetti:
italiano <----------> linguaggio dei profani
tedesco <-----------> linguaggio tecnico
comunicazione di HurryUp con i profani <-------> un tedesco che vuole insegnare il tedesco a un italiano parlandogli in tedesco.
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No. L'associazione corretta è: "Un tedesco vuole spingere un italiano a imparare e parlare il tedesco, parlandogli in tedesco". Nei tuoi post non hai quasi mai spiegato il significato dei termini tecnici o trattato argomenti inerenti la stessa argomentazione logica. Hai solo mostrato di saper trattare la fobia sociale e gli argomenti ad essa inerenti tramite la logica e il linguaggio ad essa associato.
La differenza è la stessa che passa tra un testo che parla di un certo argomento "altro" e un testo che parla del proprio linguaggio (ed è quindi autoreferenziale). Cercare di convincere un lettore della utilità di un certo sistema usando il linguaggio ad esso associato è diverso da usare quel linguaggio per parlare di altro, aspettandosi che gli altri lo imparino.
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Originariamente inviata da HurryUp
L'analogia è sbagliata, perchè mentre nel modello analogico la probabilità che l'italiano impari il tedesco da quel maestro tedesco è bassa, a causa della diversità delle lingue, nel caso della mia comunicazione la probabilità è alta, perchè il meta-linguaggio è lo stesso.
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Ma tu non stai insegnando il linguaggio logico, stai solo cercando di invogliare la gente ad usarlo...è diverso lo scopo. E visto che far interessare la gente a qualche argomento è più difficile che insegnare tale argomento a chi è desideroso di impararlo, la "distanza linguistica" pesa di più in questo caso.
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Originariamente inviata da HurryUp
Vogliamo fare un test per verificare quanti partecipanti conoscevano il significato di "godelizzazione" prima del mio arrivo, e quanti lo conoscono adesso?
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Sicuramente meno di quante avrebbero potuto capirlo se avessi usato un linguaggio più adattivo per spiegarlo. Non sto dicendo che il tuo linguaggio sia completamente inefficace da quel punto di vista, ma solo che è uno dei meno adatti e raccoglie molto poco rispetto allo sforzo che richiede.
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Originariamente inviata da HurryUp
Se poi la probabilità che i lettori apprendano questi concetti è bassa (il che è falso), la probabilità che li apprendano attraverso la tua forma di comunicazione adattiva è ancora più bassa (dato che la loro comunicazione è sempre isomorfa a una vetrina di opinioni fine a se' stessa, e non a un confronto dialettico destrutturante-restrutturante).
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Io non sono contro il linguaggio formale, in parte lo uso anche quando parlo con te. Contesto il fatto che tu voglia imporlo nudo e crudo sin dall'inizio e che lo voglia far passare come il miglior metodo divulgativo per invogliare la gente a studiare determinati argomenti.
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Originariamente inviata da HurryUp
Il processo con cui un cervello impara un nuovo linguaggio è l'abitudine a sentirlo.
Ecco perchè un bambino impara la lingua italiana (a forza di sentirla dai genitori), ecco perchè un italiano che si trasferisce all'estero impara la lingua dell'estero pur non conoscendo le regole grammaticali (a forza di ascoltare quel linguaggio).
Lo stesso fenomeno accade con il meta-linguaggio che uso (certo, se poi vengo isolato anzichè imitato da chi ha le stesse informazioni potenziali da diffondere la probabilità scende).
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Io medio il mio linguaggio e cerco di renderlo una specie di ponte fra l'idea formale che ho in mente e il linguaggio dell'interlocutore. Nei miei post cerco sempre di argomentare molto e anche in privato con tante persone mi è capitato di incitarle a razionalizzare i loro problemi e ad analizzarli a fondo, senza fermarsi alle prime risposte, dato che è una cosa che personalmente mi ha aiutato tantissimo. Mi sono sentito dire da più di una persona che la mia analisi dei loro problemi era "saggia", ma queste persone mi sono state ad ascoltare perchè le ho avvicinate e mi sono guadagnato la loro fiducia usando un linguaggio non formale, più empatico. Contesto a te il modo, non il fine.
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Originariamente inviata da HurryUp
Inoltre c'è un motivo etico per diffondere queste informazioni: la diffusione delle informazioni sulla comunicazione intelligente è condizione necessaria per il progresso dell'umanità.
E come al solito ti riporto sempre a quel meta-livello sociologico che vorresti sempre rifuggire.
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Ma guarda che anch'io vorrei che tutti ragionassero di più in maniera logica, ti sto solo dicendo che il tuo modus operandi per arrivare a ciò a mio avviso è uno dei meno produttivi.
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| 01-05-2008 01:03 |
| y |
ecco, io ho attivato un filtro. ora riesco a rimuovere dal mio browser (quasi) tutto quel che scrive. Può scrivermi anche la treccani intera se vuole. Io non la vedo e quelle 4 righe che passano il filtro le ignorerò a occhio finché non trovo di meglio.
alla faccia delle pagine e pagine di discussioni che ho fatto altrove in passato per rimuovere o limitare un'opzione simile perché ignorare la gente è brutto... mai usato tanto l'ignore come da quando vengo a chattare qui. e mo' pure nel forum.
comunque quando qualcosa mi fa perdere la pazienza così stò sempre piuttosto a disagio, ho paura ogni volta di giocarmi quei 2 grammi di stima che mi pare di riuscire a guadagnare con tanta fatica. bleh..
così imparo a star zitto. scriverò di meno e mi limiterò leggere..
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| 01-05-2008 00:52 |
| HurryUp3 |
messaggio urgente per Y
Nonostante le reazioni nervose difensive del tuo sistema cognitivo, non provo gratificazione nell'avere consapevolezza della tua sensazione di istintivo disagio nel leggere le mie argomentazioni.
Per rimediare a questo "effetto collaterale" non voluto ti sto dando questa informazione.
Non so che effetto farà nella tua mente questa informazione, non so se disattiverà l'istintivo disagio emotivo provocato dal mio stile nel tuo sistema cognitivo di oggi.
Anche se il disagio che hai manifestato potrebbe rimanere, almeno questa informazione potrebbe in parte alleviarlo, destrutturando/restrutturando il tuo sistema stimolo-organismo-risposta in modo da adattarlo al mio stile senza sforzo.
Non potrei continuare le mie contro-argomentazioni senza chiarire questo aspetto non secondario, altrimenti sarei incoerente con la mia comunicazione che mi impone di comunicare ogni intenzione che anima i miei discorsi.
Sarei comunque meravigliato se questa informazione non disinnescasse la sensazione di disagio/disistima nei miei confronti, perchè proprio questa informazione (e la consapevolezza di essa) dovrebbe togliergli ogni fondamento razionale (la tua intelligenza infatti dovrebbe seguire questo processo, se fosse applicata in modo profondo)!
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| 30-04-2008 23:53 |
| HurryUp2 |
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Originariamente inviata da Redman
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Originariamente inviata da HurryUp2
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Originariamente inviata da Redman
PS.Per la cronaca oltre che aver cercato su wikipedia il significato di godelizzare ho cercato anche il termine "osco pato", non è un termine ripetuto piu volte che puo crearmi un reale interesse, ma in che contesto ed in che modo si espone quel termine.
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Il contesto in cui ho esposto quei concetti è tale da stimolare, a lungo termine, i cervelli dei lettori a conoscere il significato di quei concetti. Era questo che intendevo. |
Ma un concetto rimane solo un concetto se non viene esposto nel modo giusto per stimolare il famoso lettore alla ricerca del contesto in cui inserisci quel concetto.
Per quanto riguarda la "new version" sopra la nostra testa, direi che siamo ancora un pò acerbi, si vede che hai cambiato relativamente poco ma è un buon inizio, ovvio che aspetto che il nuovo nik non traduca un concetto ma che si esponga solo ed esclusivamente con un linguaggio comune.
Questo solo se avrai voglia di farti comprendere dalla maggioranza delle persone, altrimenti sei libero di continuare per la tua strada (a T) 8) |
Ci sono un sacco di motivi per cui i lettori sono stimolati a conoscere il significato dei concetti che ho divulgato nella forma in cui li ho divulgati, ne elenco alcuni:
- curiosità
- volontà di dimostrare a HurryUp che sono in grado di capire quei concetti, sentendosi implicitamente accusati da lui (erroneamente) di essere stupidi
Io penso che qualunque forma di ripetizione reiterata, poi, stimoli il cervello umano a voler decodificare, prima o poi, quel messaggio ripetuto.
La volontà di decodificare un messaggio è direttamente proporzionale alla frequenza della ripetizione di quel messaggio.
La volontà di decodificare un messaggio è direttamente proporzionale alla frequenza della ripetizione di quel messaggio.
La volontà di decodificare un messaggio è direttamente proporzionale alla frequenza della ripetizione di quel messaggio.
La volontà di decodificare un messaggio è direttamente proporzionale alla frequenza della ripetizione di quel messaggio.
La volontà di decodificare un messaggio è direttamente proporzionale alla frequenza della ripetizione di quel messaggio.
La volontà di decodificare un messaggio è direttamente proporzionale alla frequenza della ripetizione di quel messaggio.
La volontà di decodificare un messaggio è direttamente proporzionale alla frequenza della ripetizione di quel messaggio.
La volontà di decodificare un messaggio è direttamente proporzionale alla frequenza della ripetizione di quel messaggio.
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| 30-04-2008 23:46 |
| HurryUp2 |
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Originariamente inviata da Pride
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Originariamente inviata da HurryUp
un tedesco che vuole insegnare il tedesco a un italiano parlandogli in tedesco.
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Bardamu non parlava di questo,ma di un Tedesco che voglia convincere un Italiano a studiare il Tedesco parlandogli in Tedesco.
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Sì ma concettualmente entrambe le versioni sono isomorfe, nel contesto discorsivo della discussione che stavamo facendo
(hanno in comune il concetto di uno che deve insegnare qualcosa di nuovo a qualcuno usando un linguaggio che non conosce)
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Originariamente inviata da Pride
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Originariamente inviata da HurryUp
la probabilità che l'italiano impari il tedesco da quel maestro tedesco è bassa, a causa della diversità delle lingue
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No,parlare da subito allo studente nella lingua straniera in questione è un ottimo sistema per impararla,anche con lingue che con l'Italiano non hanno niente in comune (te lo dico per esperienza personale),anche se sarebbe comunque bene avere il supporto di un insegnante Italiano,per insegnare la grammatica,che faccia da tramite tra le due lingue.Questo presuppone,naturalmente,l'interesse e la buona volontà dell'allievo. |
:lol: [/quote]
Lo so, è per questo che io uso il linguaggio tecnico che nessuno conosce, perchè inconsciamente i cervelli dei lettori si abituano a decodificare questo linguaggio, e quindi è infondata la critica di chi dice che uso una comunicazione inefficace.
Sapevo già che è più utile imparare una lingua sentendola, io mi riferivo a un contesto ideale in cui un italiano sente parlare uno in tedesco senza disporre di nessun meta-linguaggio per poterlo decodificare (per esempio, i suoi gesti, o dei sottotitoli che traducono in italiano il significato).
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| 30-04-2008 23:45 |
| Redman |
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Originariamente inviata da HurryUp2
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Originariamente inviata da Redman
PS.Per la cronaca oltre che aver cercato su wikipedia il significato di godelizzare ho cercato anche il termine "osco pato", non è un termine ripetuto piu volte che puo crearmi un reale interesse, ma in che contesto ed in che modo si espone quel termine.
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Il contesto in cui ho esposto quei concetti è tale da stimolare, a lungo termine, i cervelli dei lettori a conoscere il significato di quei concetti. Era questo che intendevo. |
Ma un concetto rimane solo un concetto se non viene esposto nel modo giusto per stimolare il famoso lettore alla ricerca del contesto in cui inserisci quel concetto.
Per quanto riguarda la "new version" sopra la nostra testa, direi che siamo ancora un pò acerbi, si vede che hai cambiato relativamente poco ma è un buon inizio, ovvio che aspetto che il nuovo nik non traduca un concetto ma che si esponga solo ed esclusivamente con un linguaggio comune.
Questo solo se avrai voglia di farti comprendere dalla maggioranza delle persone, altrimenti sei libero di continuare per la tua strada (a T) 8)
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| 30-04-2008 23:38 |
| Pride |
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Originariamente inviata da HurryUp
un tedesco che vuole insegnare il tedesco a un italiano parlandogli in tedesco.
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Bardamu non parlava di questo,ma di un Tedesco che voglia convincere un Italiano a studiare il Tedesco parlandogli in Tedesco.
Quote:
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Originariamente inviata da HurryUp
la probabilità che l'italiano impari il tedesco da quel maestro tedesco è bassa, a causa della diversità delle lingue
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No,parlare da subito allo studente nella lingua straniera in questione è un ottimo sistema per impararla,anche con lingue che con l'Italiano non hanno niente in comune (te lo dico per esperienza personale),anche se sarebbe comunque bene avere il supporto di un insegnante Italiano,per insegnare la grammatica,che faccia da tramite tra le due lingue.Questo presuppone,naturalmente,l'interesse e la buona volontà dell'allievo.
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