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Discussione: Il Vostro Pensiero in Questo Momento... Rispondi alla discussione
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Oggi 17:13
Sasuke
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

In Cina ci sono i miliardari sarà grazie alla innovazione e all'opera della stato di sicuro.
Oggi 17:04
muttley
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

No, in Cina la situazione economica è migliorata grazia alla ricerca, all'innovazione, alla promozione di percorsi di studio fortemente incentrati sull'avanzamento tecnologico e a una gestione ultra razionale del processo produttivo ad opera dello stato.
L'apertura ai privati è ancora minoritaria rispetto all'occidente.
Un'economia oggi può funzionare anche se rigidamente pianificata e in mano allo stato, e tutto questo grazie alla tecnologia che riesce a bypassare gli ostacoli di cui parlava Ludwig Von Mises negli anni 20. Lui, da bravo ultraliberista della scuola di Vienna, caldeggiava un sistema di libero scambio non perché fosse contrario ai principi egualitari del socialismo, ma perché pensava che la quantità di dati da gestire per proporre un'economia pianificata senza grossolani errori di "misallocazione" delle risorse richiedessero 16mila anni di equazioni matematiche (sic!). Oggi, quell'intera mole di calcoli, può essere risolta in pochi minuti dall'AI.
Oggi 16:31
Sasuke
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Questo dipende.



L'economia pianificata (quindi non propriamente libero mercato) è però presente anche in Paesi a regime capitalistico (o al massimo con capitalismo di Stato).
Non dipende affatto lo dimostra la storia, i fatti, ovunque è stato introdotto il libero mercato, che sarebbe in tutto il mondo escluso orrende dittature come in corea del nord, la situazione economica è migliorata, in Cina come in Vietnam e in qualsiasi altro stato socialista, e il libero mercato è il capitalismo, che può essere pianificato avere dazi qualsiasi altra caratteristica ma che consiste nel fatto che la gente è libera di fare business.
Oggi 16:16
Winston_Smith
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Quote:
Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
Si parla che l'economia migliora la situazione dei cittadini quando è privata
Questo dipende.

Quote:
Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
Privata o libero mercato o chiamatela come volete.
L'economia pianificata (quindi non propriamente libero mercato) è però presente anche in Paesi a regime capitalistico (o al massimo con capitalismo di Stato).
Oggi 16:16
Maffo
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Non esiste più il "libero mercato", fattene una ragione. Ormai l'economia è tutta pianificata, anche tra le maggior corporation occidentali.
Ma in che senso?
Oggi 16:11
Sasuke
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Privata o libero mercato o chiamatela come volete.
Oggi 16:10
Sasuke
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Si parla che l'economia migliora la situazione dei cittadini quando è privata ed è privata in gran parte dei paesi che tuttora sono sotto regime comunista.
Oggi 15:46
muttley
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Si parla proprio di due cose diverse
Oggi 15:43
Winston_Smith
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Business plan =/= economia pianificata.
Oggi 15:31
Sasuke
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Ma sei serio?
Quindi i piani quinquennali di Stalin erano un modello di laissez faire
Non c'entra niente qualsiasi business viene pianificato.
Oggi 15:20
muttley
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Quote:
Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
La pianificazione fa parte del libero mercato che confusione che fai Muttley
Ma sei serio?
Quindi i piani quinquennali di Stalin erano un modello di laissez faire
Oggi 15:16
Sasuke
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Non esiste più il "libero mercato", fattene una ragione. Ormai l'economia è tutta pianificata, anche tra le maggior corporation occidentali. L'unica cosa che resta è il possesso privato delle grandi aziende. In Cina però la maggior parte delle aziende è ancora in mano allo stato.
Ma sui nostri media la confusione e le fake news la fanno da padrone.
Ecco un punto di vista più veritiero sulla questione

https://www.instagram.com/p/DVWsEb-jbJ_/
La pianificazione fa parte del libero mercato che confusione che fai Muttley
Oggi 15:00
muttley
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Non esiste più il "libero mercato", fattene una ragione. Ormai l'economia è tutta pianificata, anche tra le maggior corporation occidentali. L'unica cosa che resta è il possesso privato delle grandi aziende. In Cina però la maggior parte delle aziende è ancora in mano allo stato.
Ma sui nostri media la confusione e le fake news la fanno da padrone.
Ecco un punto di vista più veritiero sulla questione

https://www.instagram.com/p/DVWsEb-jbJ_/
Oggi 13:39
Sasuke
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Cina, Vietnam e Laos sono paesi con un socialismo di mercato e crescono molto più di noi.
Inoltre anche questa tua affermazione si basa sulla fallacia della correlazione che implica causalità. Ci sono anche paesi poverissimi con economia capitalista, il quadro è molto più complesso e strutturato rispetto a certe semplificazioni.
Un pattern ricorrente è comunque il fatto che i paesi più ricchi hanno partecipato direttamente o indirettamente alla depredazione delle risorse di altri paesi (anche la Cina è colpevole in questo senso, soprattutto con il land grabbing che sta attuando in Africa). Senza le risorse non puoi generare ricchezza e quando hai esaurito le tue, andrai a monopolizzare quelle altrui. Qui si che c'é un rapporto di causalità.



Confuto l'idea che non esista la possibilità di creare benessere e innovazione senza un sistema in cui la proprietà dei mezzi di produzione sia in mani private. Tutto qui.
A parte che in confronto a noi sono dei morti di fame, crescono da quando hanno introdotto il libero mercato ossia il capitalismo.
Oggi 12:10
Winston_Smith
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Comunque forse sarebbe meglio proseguire qui.
Oggi 11:57
muttley
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Quote:
Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
No perché non esiste nessun paese al mondo dove c'è benessere che non segue una economia capitalista, è proprio la gestione privata che genera ricchezza, io non idealizzo affatto.
Cina, Vietnam e Laos sono paesi con un socialismo di mercato e crescono molto più di noi.
Inoltre anche questa tua affermazione si basa sulla fallacia della correlazione che implica causalità. Ci sono anche paesi poverissimi con economia capitalista, il quadro è molto più complesso e strutturato rispetto a certe semplificazioni.
Un pattern ricorrente è comunque il fatto che i paesi più ricchi hanno partecipato direttamente o indirettamente alla depredazione delle risorse di altri paesi (anche la Cina è colpevole in questo senso, soprattutto con il land grabbing che sta attuando in Africa). Senza le risorse non puoi generare ricchezza e quando hai esaurito le tue, andrai a monopolizzare quelle altrui. Qui si che c'é un rapporto di causalità.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non so a quali Paesi tu faccia riferimento, ma non credo si possa includere la Cina, dove c'è capitalismo di Stato e non socialismo.
Confuto l'idea che non esista la possibilità di creare benessere e innovazione senza un sistema in cui la proprietà dei mezzi di produzione sia in mani private. Tutto qui.
Oggi 11:43
Winston_Smith
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
No, se al mondo muore sempre meno gente di fame è grazie al progresso tecnologico.
Il capitalismo riguarda la proprietà privata dei mezzi di produzione che invece possono benissimo essere pubblici e garantire lo stesso livello di superamento della povertà e di progresso tecnologico, come è successo nei paesi con socialismo di mercato.
Non so a quali Paesi tu faccia riferimento, ma non credo si possa includere la Cina, dove c'è capitalismo di Stato e non socialismo.
Ieri 19:37
Sasuke
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
No, se al mondo muore sempre meno gente di fame è grazie al progresso tecnologico.
Il capitalismo riguarda la proprietà privata dei mezzi di produzione che invece possono benissimo essere pubblici e garantire lo stesso livello di superamento della povertà e di progresso tecnologico, come è successo nei paesi con socialismo di mercato.
Hai uno stile cognitivo troppo rigido, confondi correlazione con causalità, si vede che sei un idealista e rifiuti il metodo dialettico.
No perché non esiste nessun paese al mondo dove c'è benessere che non segue una economia capitalista, è proprio la gestione privata che genera ricchezza, io non idealizzo affatto.
Ieri 19:28
Palmiro
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

"Buon vento a chi oggi partirà (la-la-la-la)
E sa per certo che il maltempo passerà (la-la-la-la)
Marinai di terra ferma in pericolo costante
Sulla groppa di un pachiderma che non sta fermo un istante"

Grandissimo Alfa, un giovanissimo cantautore che appena 25enne spacca tranquillamente il culo ai vari Ultimo, Serena Brancale e tutto lo schifo della musica italiana di adesso.

Inviato dal mio 25080RABDG utilizzando Tapatalk
Ieri 19:13
muttley
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Quote:
Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
Uno che dice che il capitalismo ha prodotto milioni di morti in economia ha solo da imparare non dà consigliare, se al mondo muore sempre meno gente di fame è proprio a causa della diffusione del capitalismo.
No, se al mondo muore sempre meno gente di fame è grazie al progresso tecnologico.
Il capitalismo riguarda la proprietà privata dei mezzi di produzione che invece possono benissimo essere pubblici e garantire lo stesso livello di superamento della povertà e di progresso tecnologico, come è successo nei paesi con socialismo di mercato.
Hai uno stile cognitivo troppo rigido, confondi correlazione con causalità, si vede che sei un idealista e rifiuti il metodo dialettico.
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