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| Oggi 21:47 |
| cuginosmorfio |
Re: I meno abbienti devono prolificare?
Quote:
Originariamente inviata da idk
Qualcuno faccia intervenire Crepet a riportare ordine.
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dio ce ne scampi da Crepet & co...e poi, quale sarebbe questo "ordine"?
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| Oggi 20:03 |
| Nightlights |
Re: I meno abbienti devono prolificare?
Quote:
Originariamente inviata da Gufetto
Con moglie chiusa in casa senza lavoro, uno stipendio di 1500€ dovrebbero campare 5 persone fra mangiare, affitto, bollette, scuola ecc...? Ma che paese è?
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Ce la fanno si.
Ma non è questo che si discute.
È che poi vengono anche a farti la morale che "tu fai bella vita" e allora mi incazzo.
Scusa se tu vuoi vivere così sono affari tuoi, se hai la fissa di figliare e che tua moglie non deve uscire manco di casa fai come ti pare ma non rompere i coglioni agli altri.
Non è che tutti devono fare come te.
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| Oggi 19:48 |
| gaucho |
Re: I meno abbienti devono prolificare?
Quote:
Originariamente inviata da Gufetto
Oggi a lavoro ho saputo che un maroccazzo è a casa perché gli è nato il figliolo, ho perso il conto, sarà il terzo. Più un altro che ne ha 4, in due fanno 7 gramigne. Con moglie chiusa in casa senza lavoro, uno stipendio di 1500€ dovrebbero campare 5 persone fra mangiare, affitto, bollette, scuola ecc...? Ma che paese è?
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Lavora lavora che gli mantieni i sussidi
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| Oggi 19:22 |
| Gufetto |
Re: I meno abbienti devono prolificare?
Oggi a lavoro ho saputo che un maroccazzo è a casa perché gli è nato il figliolo, ho perso il conto, sarà il terzo. Più un altro che ne ha 4, in due fanno 7 gramigne. Con moglie chiusa in casa senza lavoro, uno stipendio di 1500€ dovrebbero campare 5 persone fra mangiare, affitto, bollette, scuola ecc...? Ma che paese è?
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| Oggi 18:41 |
| Daytona |
Quello che secondo me stona di tutta la questione é l' esistenza di coppie che non possano permettersi una casa e poi almeno un paio di figli
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| Oggi 17:38 |
| idk |
Re: I meno abbienti devono prolificare?
Tutta 'sta pappardella mentre siamo in grave calo demografico e col peggior indice di natalità di sempre, ovvio che anche una coppia povera dovrebbe essere incentivata e supportata.
C'è una idea distorta nei genitori moderni, i bambini sono pieni di stronzate, giocattoli, corsi di equitazione e nuoto, grazie al cazzo che costa un patrimonio, viziati come la merda... Qualcuno faccia intervenire Crepet a riportare ordine.
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| Oggi 17:29 |
| muttley |
Re: I meno abbienti devono prolificare?
Quote:
Originariamente inviata da Maffo
Astinenza? Dici che era molto popolare nel 1800?
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In effetti nell'800 c'era una grandissima libertà di costumi e una scarsissima penetrazione della religione nel tessuto sociale.
Prova a chiedere a chat gpt la ragione,
Quote:
È una domanda importante, e la risposta non è “una sola”: dipende molto dal contesto storico, sociale ed economico. Però ci sono alcuni motivi ricorrenti che spiegano perché in passato le famiglie avevano molti figli anche senza grandi risorse.
Prima di tutto, la mortalità infantile era molto alta. Fino a inizio Novecento (e in alcune zone anche dopo), molte malattie oggi banali potevano essere letali. Avere più figli aumentava le probabilità che almeno alcuni arrivassero all’età adulta.
Poi c’era una logica economica diversa dalla nostra. Nelle società agricole o artigianali, i figli non erano solo “da mantenere”, ma diventavano presto una forza lavoro: aiutavano nei campi, nelle botteghe, in casa. Più figli significava più mani per lavorare e, nel lungo periodo, più sicurezza economica.
Un altro fattore importante era l’assenza di sistemi di welfare. Non esistevano pensioni o assistenza pubblica come oggi, quindi i figli rappresentavano una sorta di “assicurazione per la vecchiaia”: quando i genitori non potevano più lavorare, erano i figli a sostenerli.
C’era anche una forte componente culturale e religiosa. In molti contesti, fare figli era visto come un dovere morale o un valore fondamentale della vita. Inoltre, i metodi contraccettivi erano poco diffusi, poco efficaci o socialmente stigmatizzati.
Infine, va detto che spesso non era una scelta completamente libera e pianificata come oggi. Il controllo sulla fertilità era limitato, e le condizioni di vita rendevano difficile “decidere” davvero quanti figli avere.
Quindi più che “fare tanti figli anche se non si potevano mantenere”, per molte famiglie era una combinazione di necessità, mancanza di alternative e un modo diverso di vedere economia e famiglia rispetto a oggi.
Se vuoi, posso confrontare questa situazione con quella attuale in Italia o in altri paesi: è un cambiamento davvero interessante.
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La questione della mancanza di contraccettivi entrava in gioco ma viene messa un po' in fondo nella lista delle principali spiegazioni.
Ripeto, non farti condizionare dalle menti semplici come il sasuke.
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| Oggi 17:22 |
| Wrong |
Re: I meno abbienti devono prolificare?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
E' sempre stato così: mio nonno, prima contadino poi operaio, fece in tutto 6 figli.
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Dilettante...
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| Oggi 15:58 |
| Sasuke |
Re: I meno abbienti devono prolificare?
Quote:
Originariamente inviata da Maffo
Astinenza? Dici che era molto popolare nel 1800?
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 Ha toccato il fondo e si è messo a scavare.
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| Oggi 15:51 |
| Maffo |
Re: I meno abbienti devono prolificare?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
C'era anche una cosa che si chiamava astinenza.
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Astinenza? Dici che era molto popolare nel 1800?
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| Oggi 13:20 |
| gaucho |
Re: Fasce meno abbienti non devono prolificare!!
No per carità, ormai è tutto individualismo e materialismo, se sei povero è un inferno
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| Oggi 13:07 |
| muttley |
Re: I meno abbienti devono prolificare?
Quote:
Originariamente inviata da Maffo
La storia che i figli si facevano per avere braccia in più secondo me è una boiata, anche perché i figli li devi sfamare per anni prima che inizino ad essere utili.
I figli si facevano perché non c'erano i preservativi o la pillola
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C'era anche una cosa che si chiamava astinenza.
Non farti condizionare dal semplicismo del pensiero dell'utente sasuka, la realtà va analizzata attraverso vari livelli di lettura.
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| Oggi 12:04 |
| barclay |
Re: I meno abbienti devono prolificare?
Questo genere di domande, mi ricorda quanti provvedimenti tipici di certi regimi vengono fatti passare con la scusa di "tutelare i minorenni". Oltretutto, in questo thread, non parliamo di tutelare un minore vivente ma di tutelarne uno del tutto ipotetico, ancora più ipotetico di un feto.
Riguardo alla circostanze del concepimento, ci sono vari tipi di genitori [in ordine sparso]:- quelli che lo diventano perché pensano che è qualcosa che, prima o poi, bisogna fare;
- quelli che lo diventano perché contrari all'aborto (ed all'adozione);
- quelli che lo diventano perché contrari alla contraccezione;
- quelli che lo diventano perché uno dei genitori ha deciso di farlo;
- quelli che lo diventano perché entrambi i genitori hanno deciso di farlo.
Per quanto ne so, la categoria 5 è la meno numerosa.
Quanto all'idea che lo Stato mantenga i figli di chi non riesce a mantenerli, ormai ci si dimentica troppo spesso che non siamo più negli anni 70 ed i tagli alla spesa pubblica hanno cambiato assai la situazione. Senza contare che anche quella è diventata una scusa standard per imporre certi provvedimenti restrittivi.
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| Oggi 10:54 |
| Sasuke |
Re: I meno abbienti devono prolificare?
Al mondo ci sono 200 stati, l'Italia come reddito medio è fra i primi 30 e a causa del suo sistema fiscale e del suo elevato numero di dipendenti statali possiamo dire che non solo i salari sono alti ma sono anche ben calibrati per competenze, e infatti come denatalità siamo fra i primi paesi, non c'è nessun calcolo che non sia quello i soldi me li godo io e i figli sono impegni che mi impediscono di fare quello che voglio quando voglio, ed è lo stesso motivo per il quale le relazioni e le famiglie durano sempre meno, la gente si vuole libera.
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| Oggi 10:47 |
| Mollusco |
Re: Fasce meno abbienti non devono prolificare!!
Quote:
Originariamente inviata da Nodnod
Diciamolo chiaramente, senza giri di parole: oggi fare figli è spesso una scelta trattata come se non avesse conseguenze reali.
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A me sembra invece che la tendenza sia opposta, ossia che prima di fare figli ci si facciano molte domande e non li si facciano finche' uno non si sente pronto. Ma in questo modo si rimanda all'infinito perche' non ci si sentira' mai pronti, e le condizioni economiche saranno sempre incerte tranne in quei pochi casi di grande stabilita'.
Quote:
Originariamente inviata da Nodnod
In contesti dove non c’è lavoro stabile, dove si fatica a pagare affitto e bollette, dove i servizi sono carenti e il futuro è incerto, ha davvero senso continuare a mettere al mondo bambini come se nulla fosse? Oppure stiamo semplicemente scaricando sulle nuove generazioni il peso delle scelte degli adulti?
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Su questo in parte posso darti ragione, ma il problema secondo me non si pone dato che ci pensa gia' la gente a farne pochi.
E comunque la tendenza e' inversa, oggi anche se hai la stabilita' finanziaria adatta, la gente pensa a divertirsi e di figli se ne fanno sempre meno. L'obiettivo e' godersi la vita, almeno come tendenza di massima.
Quote:
Originariamente inviata da Nodnod
La società moderna è diventata estremamente permissiva su questo punto: “ognuno è libero di fare ciò che vuole”. Ma questa libertà non ha alcun contrappeso di responsabilità? Nessuna riflessione sulle condizioni minime necessarie per crescere un figlio in modo dignitoso?
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Come principio hai ragione, ma per quanto riguarda i figli ho l'impressione che la societa' (ma anche lo stato) sia diventata estremamente esigente: i figli devono essere perfetti, vivere in condizioni ambientali perfette, non devono correre rischi, non devono soffrire, non devono sforzarsi, nn devono fare sacrifici, devono poter fare tutto quello che vogliono e anche avere tutto quello che vogliono. Se no magari lo stato te li toglie. In queste condizioni e' chiaro che se ne fanno sempre meno.
Quote:
Originariamente inviata da Nodnod
Perché alla fine qualcuno questi figli li deve mantenere, educare, sostenere. E spesso quel “qualcuno” diventa lo Stato o una società già sotto pressione.
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Ma lo stato dai figli non ha solo un costo al'inizio quando sono piccoli, ha anche un vantaggio quando sono adulti in termini di forza lavoro, tasse e contributi. Per cui ha tutto il vantaggio che se ne facciano (in teoria)...anche perche' se non se ne fanno piu', allora siamo costretti a dovere importare forza lavoro dall'estero proprio da quei paesi dove si fanno ancora, e alla fine siamo a punto a capo.
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| Oggi 10:42 |
| Hor |
Re: Fasce meno abbienti non devono prolificare!!
Quote:
Originariamente inviata da Nodnod
In contesti dove non c’è lavoro stabile, dove si fatica a pagare affitto e bollette, dove i servizi sono carenti e il futuro è incerto, ha davvero senso continuare a mettere al mondo bambini come se nulla fosse?
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Sta già succedendo che si facciano molti meno figli per come è strutturata oggi l'infanzia, anzi, anche l'adolescenza e la prima giovinezza, visto che si comincia a lavorare sempre più tardi, pesando di conseguenza in parte o del tutto sul bilancio dei genitori, bilancio che in un paese come l'Italia, a bassi stipendi, è sempre più risicato. A questo si aggiunge l'idea che un bambino può essere traumatizzato e rovinato a vita da qualunque cosa fin dal momento in cui nasce, anche da una sola parola detta nel momento sbagliato, e che di conseguenza genitori e tutori sono progressivamente responsabilizzati, anche dal punto di vista legale. Fare figli è sempre più un peso e un rischio, e quindi se ne fanno sempre di meno.
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| Oggi 10:42 |
| Sasuke |
Re: I meno abbienti devono prolificare?
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Ma infatti, i figli non si facevano, venivano! Oggi si fanno perche' fare figli e' diventata una scelta, ma in passato no. Poi c'erano anche motivazioni religiose, la Chiesa ha sempre difeso la natalita' e la mentalita' comune andava tutta in quella direzione.
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Ma infatti avete ragione con maffo c'è anche un discorso di progresso, e poi si facevano tanti figli anche perché la mortalità era molto più elevata anche fra i ricchi.
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| Oggi 10:36 |
| Mollusco |
Re: I meno abbienti devono prolificare?
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
E questo sarebbe un insegnante, poveri ragazzi, i figli ne facevano tanti sia i poveri sia i ricchi.
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Ma infatti, i figli non si facevano, venivano! Oggi si fanno perche' fare figli e' diventata una scelta, ma in passato no. Poi c'erano anche motivazioni religiose, la Chiesa ha sempre difeso la natalita' e la mentalita' comune andava tutta in quella direzione.
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| Oggi 10:33 |
| Nightlights |
Re: Fasce meno abbienti non devono prolificare!!
Non sono mica tanto sicuro che tanta gente ci ci rifletta così bene.
Io li sento i discorsi in giro non è che me le invento ste cose.
Molta gente fa figli perché è invischiata in dinamiche di pressioni o "competizioni" esterne del tipo:
- tutti i miei amici/amiche li hanno fatti, è ora che li faccia anch'io, per non essere da meno
- così dimostro a tutti che "c'ho le palle"
- altrimenti il partner mi molla
- altrimenti la famiglia rompe i coglioni
ecc.ecc.
Solo per fare alcuni esempi.
Solo per dire che non sempre le motivazioni sono così...diciamo..."spensierate" come sembra...
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| Oggi 10:27 |
| Sasuke |
Re: I meno abbienti devono prolificare?
Quote:
Originariamente inviata da Maffo
La storia che i figli si facevano per avere braccia in più secondo me è una boiata, anche perché i figli li devi sfamare per anni prima che inizino ad essere utili.
I figli si facevano perché non c'erano i preservativi o la pillola
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E questo sarebbe un insegnante, poveri ragazzi, i figli ne facevano tanti sia i poveri sia i ricchi.
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