| Oggi 16:16 |
| Winston_Smith |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Privata o libero mercato o chiamatela come volete.
|
L'economia pianificata (quindi non propriamente libero mercato) è però presente anche in Paesi a regime capitalistico (o al massimo con capitalismo di Stato).
|
| Oggi 16:16 |
| Maffo |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Non esiste più il "libero mercato", fattene una ragione. Ormai l'economia è tutta pianificata, anche tra le maggior corporation occidentali.
|
Ma in che senso?
|
| Oggi 16:11 |
| Sasuke |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
Privata o libero mercato o chiamatela come volete.
|
| Oggi 16:10 |
| Sasuke |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
Si parla che l'economia migliora la situazione dei cittadini quando è privata ed è privata in gran parte dei paesi che tuttora sono sotto regime comunista.
|
| Oggi 15:46 |
| muttley |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
Si parla proprio di due cose diverse
|
| Oggi 15:43 |
| Winston_Smith |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
Business plan =/= economia pianificata.
|
| Oggi 15:31 |
| Sasuke |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Ma sei serio?
Quindi i piani quinquennali di Stalin erano un modello di laissez faire 
|
Non c'entra niente qualsiasi business viene pianificato.
|
| Oggi 15:20 |
| muttley |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
La pianificazione fa parte del libero mercato che confusione che fai Muttley 
|
Ma sei serio?
Quindi i piani quinquennali di Stalin erano un modello di laissez faire
|
| Oggi 15:16 |
| Sasuke |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Non esiste più il "libero mercato", fattene una ragione. Ormai l'economia è tutta pianificata, anche tra le maggior corporation occidentali. L'unica cosa che resta è il possesso privato delle grandi aziende. In Cina però la maggior parte delle aziende è ancora in mano allo stato.
Ma sui nostri media la confusione e le fake news la fanno da padrone.
Ecco un punto di vista più veritiero sulla questione
https://www.instagram.com/p/DVWsEb-jbJ_/
|
La pianificazione fa parte del libero mercato che confusione che fai Muttley
|
| Oggi 15:00 |
| muttley |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
Non esiste più il "libero mercato", fattene una ragione. Ormai l'economia è tutta pianificata, anche tra le maggior corporation occidentali. L'unica cosa che resta è il possesso privato delle grandi aziende. In Cina però la maggior parte delle aziende è ancora in mano allo stato.
Ma sui nostri media la confusione e le fake news la fanno da padrone.
Ecco un punto di vista più veritiero sulla questione
https://www.instagram.com/p/DVWsEb-jbJ_/
|
| Oggi 13:39 |
| Sasuke |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Cina, Vietnam e Laos sono paesi con un socialismo di mercato e crescono molto più di noi.
Inoltre anche questa tua affermazione si basa sulla fallacia della correlazione che implica causalità. Ci sono anche paesi poverissimi con economia capitalista, il quadro è molto più complesso e strutturato rispetto a certe semplificazioni.
Un pattern ricorrente è comunque il fatto che i paesi più ricchi hanno partecipato direttamente o indirettamente alla depredazione delle risorse di altri paesi (anche la Cina è colpevole in questo senso, soprattutto con il land grabbing che sta attuando in Africa). Senza le risorse non puoi generare ricchezza e quando hai esaurito le tue, andrai a monopolizzare quelle altrui. Qui si che c'é un rapporto di causalità.
Confuto l'idea che non esista la possibilità di creare benessere e innovazione senza un sistema in cui la proprietà dei mezzi di produzione sia in mani private. Tutto qui.
|
A parte che in confronto a noi sono dei morti di fame, crescono da quando hanno introdotto il libero mercato ossia il capitalismo.
|
| Oggi 12:10 |
| Winston_Smith |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
Comunque forse sarebbe meglio proseguire qui.
|
| Oggi 11:57 |
| muttley |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
No perché non esiste nessun paese al mondo dove c'è benessere che non segue una economia capitalista, è proprio la gestione privata che genera ricchezza, io non idealizzo affatto.
|
Cina, Vietnam e Laos sono paesi con un socialismo di mercato e crescono molto più di noi.
Inoltre anche questa tua affermazione si basa sulla fallacia della correlazione che implica causalità. Ci sono anche paesi poverissimi con economia capitalista, il quadro è molto più complesso e strutturato rispetto a certe semplificazioni.
Un pattern ricorrente è comunque il fatto che i paesi più ricchi hanno partecipato direttamente o indirettamente alla depredazione delle risorse di altri paesi (anche la Cina è colpevole in questo senso, soprattutto con il land grabbing che sta attuando in Africa). Senza le risorse non puoi generare ricchezza e quando hai esaurito le tue, andrai a monopolizzare quelle altrui. Qui si che c'é un rapporto di causalità.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non so a quali Paesi tu faccia riferimento, ma non credo si possa includere la Cina, dove c'è capitalismo di Stato e non socialismo.
|
Confuto l'idea che non esista la possibilità di creare benessere e innovazione senza un sistema in cui la proprietà dei mezzi di produzione sia in mani private. Tutto qui.
|
| Oggi 11:43 |
| Winston_Smith |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
Quote:
Originariamente inviata da muttley
No, se al mondo muore sempre meno gente di fame è grazie al progresso tecnologico.
Il capitalismo riguarda la proprietà privata dei mezzi di produzione che invece possono benissimo essere pubblici e garantire lo stesso livello di superamento della povertà e di progresso tecnologico, come è successo nei paesi con socialismo di mercato.
|
Non so a quali Paesi tu faccia riferimento, ma non credo si possa includere la Cina, dove c'è capitalismo di Stato e non socialismo.
|
| Ieri 19:37 |
| Sasuke |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
Quote:
Originariamente inviata da muttley
No, se al mondo muore sempre meno gente di fame è grazie al progresso tecnologico.
Il capitalismo riguarda la proprietà privata dei mezzi di produzione che invece possono benissimo essere pubblici e garantire lo stesso livello di superamento della povertà e di progresso tecnologico, come è successo nei paesi con socialismo di mercato.
Hai uno stile cognitivo troppo rigido, confondi correlazione con causalità, si vede che sei un idealista e rifiuti il metodo dialettico.
|
No perché non esiste nessun paese al mondo dove c'è benessere che non segue una economia capitalista, è proprio la gestione privata che genera ricchezza, io non idealizzo affatto.
|
| Ieri 19:28 |
| Palmiro |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
"Buon vento a chi oggi partirà (la-la-la-la)
E sa per certo che il maltempo passerà (la-la-la-la)
Marinai di terra ferma in pericolo costante
Sulla groppa di un pachiderma che non sta fermo un istante"
Grandissimo Alfa, un giovanissimo cantautore che appena 25enne spacca tranquillamente il culo ai vari Ultimo, Serena Brancale e tutto lo schifo della musica italiana di adesso.
Inviato dal mio 25080RABDG utilizzando Tapatalk
|
| Ieri 19:13 |
| muttley |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Uno che dice che il capitalismo ha prodotto milioni di morti in economia ha solo da imparare non dà consigliare, se al mondo muore sempre meno gente di fame è proprio a causa della diffusione del capitalismo.
|
No, se al mondo muore sempre meno gente di fame è grazie al progresso tecnologico.
Il capitalismo riguarda la proprietà privata dei mezzi di produzione che invece possono benissimo essere pubblici e garantire lo stesso livello di superamento della povertà e di progresso tecnologico, come è successo nei paesi con socialismo di mercato.
Hai uno stile cognitivo troppo rigido, confondi correlazione con causalità, si vede che sei un idealista e rifiuti il metodo dialettico.
|
| Ieri 18:41 |
| Sasuke |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Secondo me dovresti leggere un po' di più.
Dovresti informarti un po' meglio su quello che ho citato sopra, cioè il dibattito tra Ludwig Von Mises e Wassily Leontief.
Posso consigliarti una bibliografia apposita.
|
Uno che dice che il capitalismo ha prodotto milioni di morti in economia ha solo da imparare non dà consigliare, se al mondo muore sempre meno gente di fame è proprio a causa della diffusione del capitalismo.
|
| Ieri 18:19 |
| muttley |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
La ridistribuzione della ricchezza non esiste come progetto o scopo o strategia, esiste la ricchezza prodotta dal libero mercato e la distribuzione dei proventi delle tasse ai più bisognosi, la ricchezza si redistribuisce attraverso l'uso volontario che ne fa chi la possiede accedendo a prodotti o servizi, il nostro modello di economia è dovuto alla esperienza e a mettere a profitto le nostre risorse nel modo migliore possibile, il mercato si regola in base alle nostre esigenze non in base alla ideologia.
|
Secondo me dovresti leggere un po' di più.
Dovresti informarti un po' meglio su quello che ho citato sopra, cioè il dibattito tra Ludwig Von Mises e Wassily Leontief.
Posso consigliarti una bibliografia apposita.
|
| Ieri 18:16 |
| muttley |
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
La Cina comunista ha sterminato diverse decine di milioni di persone, da un minimo di 40 a un massimo di 60 milioni, e ha smesso di sterminare e migliorare le condizioni della popolazione proprio quando è passata a una economia liberista.
|
Il capitalismo è responsabile di almeno una decina di milioni di morti all'anno (non in un arco storico di decenni).
Questo ovviamente non lo leggerai sui periodici di Angelucci.
Comunque io parlavo di sistema economico, il discorso sulla libertà di espressione è una cosa, quella del sistema economico un'altra.
Anche il Cile di Pinochet era una dittatura, eppure era teatro sperimentale delle dottrine liberiste dei Chicago Boys di Milton Friedman.
A me interessa confutare l'idea per cui il libero scambio generi automaticamente benessere ipso facto e l'economia pianificata non sia possibile.
|