Originariamente inviata da Varano

io devo avere gli obiettivi per fare le cose, per es. non mi piace né camminare né andare in bici, però se mi paghi faccio consegne a domicilio. e con i soldi piano piano ci faccio qualcosa. o magari se mi iscrivo in palestra lo faccio perché ho bisogno di conoscere gente e allargare la cerchia delle conoscenze.
non faccio niente senza motivo, quello sì. se mi vedi in giro a zonzo, a fissare paesaggi, non sono io ma uno che mi assomiglia.

Originariamente inviata da Da'at

A me i farmaci stanno facendo stare meglio, e questa voglia di fare niente adesso è una cosa del passato: sto riuscendo ad agire di più, a sfidarmi di più, a giocare altre partite anche col rischio di perdere ancora. E non ho dovuto fare alcuno sforzo nel cercare di cambiare le mie credenze. Prima ero sfiduciato e ora non lo sono più.

Originariamente inviata da Da'at

Innanzitutto ringrazio tutti quelli che sono intervenuti.

Poi volevo rispondere a XL, la cui risposta mi ha colpito.




Bisogna stare attenti a non innamorarsi troppo delle proprie metafore, fino a credere che siano completamente descrittive della realtà.

La vita non è una partita, dove si vince o si perde. E' semmai un continuo di tante partite, e la differenza tra perderne 100 e perderne 90 c'è eccome.
Prova a chiederlo a chi è kv, e chi invece come me ha avuto poche esperienze.

Però la metafora può reggere nel momento in cui si parla di tante partite. I farmaci, specificatamente gli ssri, funzionano così.
Hanno dimostrato che le aragoste maschio, che solitamente dopo aver perso un conflitto con un altro maschio per il territorio si abbattono e tendono ad arrendersi prima nei successivi conflitti, se ricevono una dose di prozac hanno più voglia di rimettersi in gioco e combattere nuovamente.

Non ci devi credere, funzionano proprio così, non sempre perché la biochimica della depressione è una cosa complessa e tante volte bisogna azzeccare la molecola giusta per ottenere dei risultati. Ma quando funzionano funzionano proprio così, e se non hai mai provato ti consiglio di provare.

se parli di orgasmo al parlare con una donna hai evidentemente aspettative irrealistiche, il farmaco però può aiutarti a conservare per maggior tempo la serotonina che si produce quando ottieni anche un minimo successo relazionale. Questo può aiutarti a "riavviare il motore" e ricominciare a credere e quindi ad avere energie per far qualcosa. Poi va da sé che se si continuano a fare le stesse cose che ci hanno portato in primis in quella condizione, il giochino a un certo punto finisce e allora anche il farmaco finisce per esaurire il suo effetto benefico.

Originariamente inviata da Varano

questo anedotto delle aragoste maschio fallite che prendono prozac è bellissimo, io sapevo che i moscerini della frutta quando non riescono a cuccare si buttano sulla frutta in macerazione che contiene alcol.

Originariamente inviata da juan

I farmaci mi danno l’energia per fare il minimo sindacale. Mangiare e andare a lavorare. Il problema è il senso di insensatezza che travolge qualunque cosa. Puoi anche avere l’energia ma finché ti chiedi “energia per cosa? c’è qualcosa che per me abbia senso fare? per quale motivo dovrei sforzarmi di fare cose che altri mi dicono e che vengono indicati come metodi universali contro qualunque malessere psicologico?”. Finché sarà così non avrò mai voglia di fare niente. Faccio solo quel che devo fare per non farmi scassare le balle dal prossimo.


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Originariamente inviata da XL

Per me aspettarsi che una squadra di calcio, che sta sotto 10 gol negli ultimi 30 secondi di una partita, si sforzi e sia motivata a giocare come nei primi 30, quando tutto era aperto e ancora non si era valutato sul campo cosa si riusciva e poteva mettere insieme, lo trovo pressappoco assurdo.
Alla fine una persona ha dei desideri, cose che vorrebbe, ma se queste cose adesso in base a tutta la base di conoscenza sono lontane o sembrano irraggiungibili, la voglia di fare scema, uno dovrebbe essere convinto che può riuscire a vincere la partita se si sforza un po' e ci sono molte possibilità di riuscire, ma adesso questa convinzione manca.
Per trovare queste energie mentali uno dovrebbe essere convinto davvero che con i suoi sforzi può fare 11 gol in trenta secondi, ma questa convinzione come se la dovrebbe costruire una persona se non c'è?
Con i farmaci? A me sembra una boiata anche questa, mica possono costruire questa cosa qua i farmaci.
Se una persona non ci crede davvero non funziona, e secondo me nemmeno è una colpa non credere che tramite uno sforzo, arrivati ad un certo punto, le cose poi si aggiusteranno e si potrà vincere la partita.
Magari poi cercano di invogliarti dicendoti "eh magari non vinci, ma si riesce a fare un gol", ma la partita è comunque persa, ne servono 11 di gol non uno soltanto.
A qualcuno potrebbe non fregare nulla di fare un gol adesso, non ce l'ha questo desiderio, quel che desiderava era vincere.

Originariamente inviata da XL

Con questo do una risposta anche alla domanda di Angus relativa all'immobilità, in certi frangenti ci si trova in una situazione dove gli obiettivi che motiverebbero a sforzarsi e fare qualcosa sembrano seriamente compromessi da ogni tipo di azione che si potrebbe intraprendere, resta solo la possibilità di avvicinarsi un po' a questi, ma avvicinarsi un po' non basta, bisogna essere convinti che questo avvicinamento poi riesce a farcelo raggiungere l'obiettivo significativo, perché sforzarsi solo senza avere alcuna soddisfazione alla lunga ti sfascia ancora di più.
Un'auto senza questa benzina qua finisce col fermarsi. Aspettarsi che poi riparta grazie ad una sorta di autoinduzione dopo secoli che è stata ferma è un'altra cosa abbastanza folle.

Ad esempio non è che se scambio due parole con una che manco mi piace provo un qualche piacere vicino ad un orgasmo, che mi sono avvicinato ad una donna non mi fa provare ancora alcun piacere, almeno io sono fatto così e se penso che devo sforzarmi molto solo per arrivare a scambiare due parole con una, la voglia di farlo scema e non è che me la può far venire il motivatore di turno.
Mi fa pure incazzare il motivatore, non solo non ho queste energie poi devo sentirmi anche in colpa perché non provo soddisfazione o piacere là dove un tizio sostiene che dovrei provare queste cose.

Se esistessero farmaci che riuscissero a farmi provare un orgasmo nel fare cose simili magari la cosa potrebbe funzionare e sarei davvero motivato a fare certi sforzi, ma a me pare che non ci sono farmaci simili, promettono cose del genere ma non le mantengono.
Certe convinzioni magari potrebbero motivare di più, ma non è che si possono costruire dal nulla o dicendo ad uno di credere di riuscire a vincere in certe condizioni, così poi avrà più energie mentali.
Se motivi per credere che riuscirà maggiormente una persona non ne ha, continuerà a non crederci tanto e le energie per muoversi disponibili queste saranno.
Se l'ostacolo è più grande delle energie mobilitate e che è possibile mobilitare in base a tutto il quadro di credenze, si resta fermi.

Originariamente inviata da XL

Certe credenze motiverebbero, ad esempio una ricompensa infinita ultraterrena, oppure credere davvero che si hanno buone possibilità che si riuscirà a vincere in 30 secondi nonostante i 10 gol di svantaggio, però qua non è che tutti possono costruirsele a piacimento queste credenze, non penso sia vera questa cosa, se uno non ci crede davvero ci sia questa ricompensa ultraterrena o scommetterebbe pochissimo di riuscire in 30 secondi a recuperare, la voglia, ossia la forza mentale, di combattere una battaglia fino in fondo e con tutte le forze fisiche disponibili non si riuscirà a trovarla e mobilitarla.

Se si crede che comunque si perderà e non si otterrà nulla di rilevante secondo il proprio quadro di riferimento una persona si figurerà mentalmente queste possibilità: o combatto o non combatto perderò lo stesso, anche se faccio qualche progresso non otterrò comunque la ricompensa sperata.
La mente valuterà così questa cosa: perché sopportare questa inutile sofferenza legata a questo sforzo aggiuntivo?
In linea di principio delle energie in più si possono mobilitare, ma se la credenza di riuscire ad ottenere soddisfazione resta uguale non si spostano queste energie.
Il malcontento comunque per la disfatta resta, e così si diventa tristi e depressi.

Originariamente inviata da XL

Se sai che devi resistere e sopportare un dolore per breve tempo e questo sforzo ti permetterà di ottenere un certo grado di piacere in seguito con un buon margine di certezza, sarai più motivato a resistere, se invece immagini e credi che questo dolore sarà prolungato per molto tempo e la ricompensa incerta e non si sa se arriverà o meno, la forza per resistere anche per poco a questo disagio non riuscirai a mobilitarla.

Watzlavick ha fatto un esempio in un suo libro, un topo (spero di ricordare bene e non che si trattava di un altro animale ) che sta per morire annegato se altre volte è stato salvato in condizioni simili resiste di più di un topo che non ha avuto queste esperienze. Quindi è vero che le credenze e la speranza permettono di mobilitare certe energie, ma bisogna crederci davvero ed avere dei motivi per crederci che ti convincono.

Cercare di spiegare e descrivere cosa avviene comunque non dà energie a chi non le ha. Credere che una descrizione poi debba dare queste energie è un'altra idea distorta abbastanza diffusa.