Originariamente inviata da Teal

Chi ha ragione? Keith o Levin?

Originariamente inviata da Milo

Ma i paesi scandinavi e il giappone non hanno i record di suicidi?

Originariamente inviata da Teal

Lo sviluppo economico incide sulla salute mentale della popolazione secondo voi? Si stava meglio quando si stava peggio? Sarebbero interessanti riflessioni sia per il lungo che per il breve periodo. Un momento di ripresa può far trovare lavoro e guadagno più facilmente a più persone e quindi alleviare in molti casi quei sintomi di malessere dovuti alle ristrettezze economiche? O comunque, all’interno di questo sistema, qualunque forma di “sviluppo” aumenta di fatto le distanze tra le persone e crea sempre più disuguaglianze, col risultato di fare più danni che altro? Ovviamente si tratta di distinguere tra salute mentale “individuale” e “collettiva”. Che ne pensate?

Originariamente inviata da Hor

Come si vede i paesi più felici sono quelli scandinavi, l'Australia e il Canada, paesi in cui c'è un grande benessere economico, mentre quelli più infelici sono quelli africani o l'Afghanistan... devo dire com'è messo economicamente l'Afghanistan?
Penso che questo basti a smentire lo stereotipo secondo cui "quando si è poveri si vive più felici".

Originariamente inviata da Hor

Lo so che felicità e salute mentale non sono necessariamente correlate, ma può essere un buon punto di partenza la mappa qui sotto, che misura la felicità della popolazione nel 2016.

Proviene da questa voce di Wikipedia, che riporta molti altri dati: https://en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report

Come si vede i paesi più felici sono quelli scandinavi, l'Australia e il Canada, paesi in cui c'è un grande benessere economico, mentre quelli più infelici sono quelli africani o l'Afghanistan... devo dire com'è messo economicamente l'Afghanistan?
Penso che questo basti a smentire lo stereotipo secondo cui "quando si è poveri si vive più felici".

Per quanto riguarda la salute mentale il discorso è più complicato, anche perché a differenza della salute fisica il concetto è elastico e sono difficili da fare i confronti transculturali.
C'è però da dire che le nostre società hanno, da qualche decennio a questa parte, una maggiore attenzione al problema del benessere mentale, che viene seguito e curato: sicuramente si può far di meglio rispetto a quanto si fa ora, ma almeno ci siamo lasciati alle spalle lobotomie, elettroshock, e la tendenza a rinchiudere e abbandonare nei manicomî chiunque mostri strani sintomi.
Per dire, fino a quaranta o cinquanta anni fa i bambini autistici venivano messi nei manicomî perché giudicati "ritardati inguaribili", mentre oggi si sono sviluppate tutte una serie di tecniche e misure per comprenderli e integrargli socialmente.

Per quanto riguarda l'Africa, posso dire quel che mi ha raccontato mio padre, che ci ha lavorato per 15 anni: in Africa i disabili, quelli mentali ma anche quelli fisici, sono fortemente stigmatizzati, e vengono rinchiusi nelle capanne perché nessuno li veda, ed è già tanto se gli danno da mangiare. C'è un forte stigma verso la diversità, e ad esempio gli albini vengono marginalizzati.
I bambini, appena danno segni di stranezze, in molti paesi africani vengono accusati di essere "stregoni" (nei paesi africani francofoni li chiamano "enfant-sorcier", cioè "bambini stregoni") e a quel punto vengono marginalizzati dalla comunità oppure rischiano la vita perché accusati di portare il male sulla comunità.

Originariamente inviata da Teal

Sembra che la crescita del Pil sia diventato il solo metro per misurare il successo dei governi, l’utilità e il materialismo sono gli unici valori largamente condivisi, anche per giudicare le persone, degli altri ce ne siamo dimenticati. Vogliamo essere quelli “ricchi” piuttosto che quelli “giusti”, e con le recessioni c’é il boom dei suicidi, perché va in crisi l’unico criterio che molti hanno per costruire un’immagine di sé positiva.

Così non si fa altro che spingere tutto il mondo verso quel modello economico insostenibile, per il quale se tutti gli 8 miliardi di abitanti del mondo vivessero come i 330 milioni di americani ci vorrebbero 5 pianeti. E anche la Cina, che tra poco sarà la prima economia al mondo, non fa altro che barattare la crescita economica con le richieste di libertà e giustizia del suo popolo.

C’é n’é abbastanza per la disperazione esistenziale perenne qua.

Originariamente inviata da Keith

Qui stai bene se sei bello e ricco, e allora vivi in modalità Dio, come in nessun altro posto al mondo, ma quanti sono così? 10-20? E tutti gli altri che ne facciamo?

Originariamente inviata da Keith

I migranti vengono prevalentemente dall'Africa e anche dall'est-europa, ma anche noi che siamo la 10° potenza mondiale siamo migranti economici.

Che la salute mentale peggiori con la ricchezza secondo è fuori dubbio. Tant'è vero che noi siamo fra i paesi più poveri d'europa e contemporaneamente con meno consumi di psicofarmaci.

Originariamente inviata da pokorny

Secondo me è una visione molto idealizzata. Qui c'è una piccolissima comunità di ucraini e ogni tanto ci parlo; l'impressione che ne ricavo è che questi vantaggi che hai elencato siano in parte l'altra faccia della medaglia di un incubo, in parte la proiezione delle nostre aspettative.

Tu sai bene come la penso. Preferirei essere un grosso serbo cattivo che sa vivere piuttosto che quello che sono ma sono solo anch'esse proiezioni, sogni, compensazioni attuate tramite l'immaginazione. Alla fine io farei questo ipotetico "salto" solo se cambiassi anche la mia mente in quella di un individuo adatto a realtà tanto dure. Per questo sì, dico che per certi aspetti li posso pure invidiare ma il test resta sempre: puoi scegliere se andare, ci vai? La mia risposta è no, perché comunque non posso giudicare da esterno a me. Sarei poprio un'altra persona.

Comunque basta vedersi la serie Chernobyl. Conosco qualcuno che ha vissuto da quelle parti e mi ha detto che la ricostruzione degli ambienti è molto fedele, ci vivresti in una casa media di quelle, in condomini alveare che Corviale scansati eccetera? Quello è una delle voci dell'elenco del prezzo da pagare per quello che apprezzi (e che come sai in parte ammiro) di quel modo di vivere.

Originariamente inviata da Keith

Io sinceramente invidio gli ucraini pre-2014, i polacchi, i sudamericani, gli asiatici. Sono tutte persone che fanno una vita semplice a volte di campagna/villaggio, oppure di città, ma in modo molto più rilassato del nostro. Alla fine per essere felici non servono le auto, gli iphone, i week-end.. ti diverti di più a stare in un villaggio a prendere a calci un bidone.

Noi abbiamo di meglio solo la sanità, ma anche perché ci serve per forza averla funzionante visto che le persone campano tanto, ma campano da malati. Già a 55-60 anni inizia il periodo di malattie croniche che ti trascina per 25-30 anni da un'ospedale all'altro, fra visite, controvisite e controlli continui, la cosiddetta società medicalizzata. All'estero la vita si svolge prima, a 25 anni già lavori sei sposato e con i figli, a 60-65 anni sei già una persona anziana e arrivata con tanti figli e nipoti vicino, e non si strugge nessuno, tanto meno te stesso se muori ad un'età che da noi è considerata ancora giovanile.