Originariamente inviata da XL

La situazione esterna non impatta sulla salute?

Originariamente inviata da claire

Mi pare però che qui più che cercare una soluzione al problema interno, si voglia risolvere la situazione esterna, e questo nessuno specialista mai lo farà, al massimo puó dare le forze per provare a cambiare quello che è in potere del singolo cambiare(non il libero arbitrio altrui) o cercare di correggere pensieri disfunzionali in merito alla situazione. Ma la vita in cui si abita resta quella, nessuno la cambierà, né il singolo né il terapeuta.

Originariamente inviata da edward00767

Hai descritto me Angus, è impressionante.

Originariamente inviata da Angus

Come leggo questa frase (ipotesi, eh). Una reale voglia di conoscere persone dell'altro sesso è ormai lontana anni luce da te, per problemi di autostima. Però ti vergogni della solitudine e della "sfiga" che altri potrebbero attribuirti. Ti viene l'impulso a cercare donne per sentirti normale e sfuggire all'ipotetico giudizio (come un "wannabe normie"). Questa idea però non ti piace, o ti vergogni (giustamente) di approcciare persone su questa base, e dunque ti saboti e inibisci. Risultato: "non sono capace di conoscere persone dell'altro sesso, ho bisogno di aiuto diretto e concreto".

Originariamente inviata da Angus

Come leggo questa frase (ipotesi, eh). Una reale voglia di conoscere persone dell'altro sesso è ormai lontana anni luce da te, per problemi di autostima. Però ti vergogni della solitudine e della "sfiga" che altri potrebbero attribuirti. Ti viene l'impulso a cercare donne per sentirti normale e sfuggire all'ipotetico giudizio (come un "wannabe normie"). Questa idea però non ti piace, o ti vergogni (giustamente) di approcciare persone su questa base, e dunque ti saboti e inibisci. Risultato: "non sono capace di conoscere persone dell'altro sesso, ho bisogno di aiuto diretto e concreto".

Originariamente inviata da XL

Poi per convincermi che non è così difficile conoscere persone dell'altro sesso se mi aiutassero direttamente e concretamente a farlo anche sarebbe utile.

Originariamente inviata da XL

Ma a questo punto dico, non è che si cura la depressione, si cercano di alleviare dei sintomi derivanti da un'altra patologia e altri disagi, magari se il tizio camminasse non sarebbe depresso.
O bastano gli esempi di paraplegici felici per sostenere che ogni paraplegico è malato di una malattia mentale e che se qualcuno pensa che non vale più la pena vivere il disturbo è situato nella mente?

L'aiuto può anche mancare attualmente. L'idea che se non c'è nessuno capace di aiutare o curare un disagio significa che in linea di principio non può esistere aiuto per me è scorretta.
Di certe malattie prima si moriva, oggi non si muore più. Prima non potevano fare una mazza, adesso possono.
La mancanza può essere anche sociale e di inserimento, non necessariamente medica.

Sto dicendo solo che dubito che i disturbi depressivi si possano classificare come disturbi che vanno curati con psicologi e psichiatri e che le domande di aiuto relative a questi potrebbero non avere molto a che fare con loro.

Originariamente inviata da XL

Ma di nuovo, sono cose legate anche ad altro.

Come posso trovare una persona che mi piace frequentare e voglio bene e che mi vuole bene?

Se in base a quel che so fare ste benedette persone che mi vogliono bene, non mortificanti e che mi piace frequentare non le trovo, non tradurrei questa cosa nell'espressione "non ti tratti bene".

Per trovare altri che ti vogliono bene devi in una certa misura anche "sedurli" e se io l'esca per sedurli non riesco a costruirla o procurarmela in modo agevole mi pare che abbia a che fare con questo problema qua e non col trattarmi male. Mi tratto come riesco a trattarmi proprio perché non voglio trattarmi troppo male. Intorno a me ho conosciuto solo persone che volevano trattarmi bene (a parole), ma mi hanno trattato male e ora mi pare che questa retorica voglia continuare all'infinito a perseguitarmi raccontarmi la stessa cosa nei secoli dei secoli.

Ho capito che un certo stile di vita attrarrebbe di più gli altri, non sono scemo, però io questo stile di vita non riesco a tenerlo e certe volte non so nemmeno se voglio tenerlo. D'altra parte certi altri mi piacerebbe frequentarli ed essere apprezzato, ma non tradurrei questa sorta di conflitto che per ora non sono riuscito a risolvere così.

Certo mi piacerebbe, come non mi piacerebbe che ci fossero certe persone per me che mi piacciono e mi vogliono bene, ma non le ho trovate queste persone, non è che frequento persone mortificanti, io proprio per evitarlo non frequento quasi nessuno, mi costringo talvolta a frequentare persone che non mi piacciono tanto perché queste sono ben disposte, ma nemmeno funziona, certo è che devo frequentare qua e là per forza delle persone ma non è che me le vado a cercare io mortificanti o che fanno cose che mi scoccio io di fare, se ci sono gli stronzi o persone fatte soprattutto in certi modi in giro è perché io non mi voglio trattare bene?

Originariamente inviata da XL

Io in certe situazioni sociali non mi so difendere bene, è un'altra cosa che vedo e osservo, ma se non ho la battuta pronta e non riesco ad esser fatto così è perché non mi voglio trattare bene? Sarebbe preferibile non ricevere attacchi, ma se esci e vai in giro li ricevi quasi sempre se c'è qualcosa che stona con un certo stile di vita che è ritenuto generalmente accettabile.

Originariamente inviata da XL

Originariamente inviata da XL

Mi pare sia più difficile stare insieme a persone che non ti piacciono abbastanza, ti mortificano e rompono le balle e ti trattano in buona parte male, per avere in cambio altro, valutando che di meglio in giro non lo troverai se vuoi socializzare con qualcuno e avere relazioni, che con persone che ti trattano benissimo (che sono un ago nel pagliaio quando sei fatto in certi modi).

Originariamente inviata da XL

Poi per convincermi che non è così difficile conoscere persone dell'altro sesso se mi aiutassero direttamente e concretamente a farlo anche sarebbe utile.

Originariamente inviata da XL

Uno psicoterapeuta che dice ad un paziente di chiedere aiuto al contesto quando questo non ha gli strumenti per farlo e non può riuscirci adeguatamente, produce un buco nell'acqua, se invece possiede direttamente qualche strumento per aiutarlo diventa più utile e anche più convincente.

Originariamente inviata da claire

Niente. E gli altri cosa possono fare se sei inconvincibile? Niente.

Originariamente inviata da XL

A me le vie esistenti adesso probabilmente non bastano, non so cosa comunicare di più, posso dire che mi sta bene quel che a me non sta bene?
Sì a parole posso dirlo, ma anche qua, non sono persuaso, se mangio un dolce e a me non piace posso mai costruire la mia felicità sulla convinzione che mi piaccia?
Io non riesco, posso ascoltare tutti i discorsi del mondo, ma di nuovo, se a me non riescono a persuadermi cosa ci posso fare?

Originariamente inviata da claire

Se sei malato e ti convinci che sei sano hai qualche psicosi che ti stacca dal reale. L'obiettivo non è questo, è riuscire a stare comunque meglio possibile di umore e atteggiamento, pur consapevoli di avere una malattia. Qualcuno ci riesce? Sì. Gli esempi si sprecano.Quindi è possibile. È possibile per tutti? Non lo so, non è certo, ma chi è interessato a questo obiettivo, può solo provarci coi mezzi dati, non vedo altre vie.
Se la situazione è oggettivamente di merda, bisogna solo impazzire per vederla positiva, e non si può impazzire a comando e nemmeno è sano. Il malato di Aids ha trovato questa via perché non accetta la realtà, si può allargare ai negazionisti COVID(realtà che non si accetta e si va a credere ad altre fantasiose narrazioni), e hai ragione a dire io non me la bevo, nemmeno io figurati la merda è merda non sarà mai zucchero, ma si può stare meglio, o comunque non sempre male psicologicamente, pur con problemi reali di cui si é pienamente consapevoli. Né facile né certo. Solo possibile. Come? La ricetta universale non c'è. Ma ripeto, oltre a tentare le vie esistenti, non vedo altre strade, oppure come dicevi, darsi al negazionismo, sciamanesimo, misticismo, per chi riesce a darsela a bere in quei modi là, e lo trova sensato.

Originariamente inviata da claire

Se è un esempio è ovvio che sia riduttivo. È ovvio che un terapeuta non è un agente immobiliare ma lavora su altro.
Il mio esempio è relativo al caso in cui, chi vuole comprarsi la casa voglia farlo senza lavorare, senza chiedere prestiti, senza essere nato ricco, e punti i piedi perché considererà risolto il suo problema solo se la casa gli viene regalata, e fatta come vuole lui, non considerando altre alternative come risolutive del problema in oggetto. In quei casi che può fare il terapeuta, più che augurarti di vincere la Sisa e consigliarti una buona agenzia? Non può e non deve regalarti case, non è di sua competenza farlo.

Originariamente inviata da Darby Crash

non ti può regalare la casa (giustamente!), ma può fare molto di più che consigliarti una buona agenzia.
Si riflette: quali sono gli ostacoli che ti impediscono di comprarti la casa? Poi si procede trovando soluzioni agli ostacoli e mettendole in atto.
Il punto fondamentale è che una persona non può essere lasciata abbandonata a se stessa coi suoi desideri irrisolti: o la si aiuta facendole fare concreti miglioramenti; o si trova il modo di farle abbandonare tali desideri frustranti; oppure le si propone l'eutanasia o qualche altro sistema radicale per annientare i pensieri generatori di sofferenza.

Detto ciò, è riduttivo limitarsi all'esempio della casa. Del tipo, mettiamo tu soffra di insonnia e che gli psicoterapeuti non siano riusciti a fare nulla di buono per questo tuo problema. Eh, non va mica bene.