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| 16-08-2021 00:50 |
| cancellato21497 |
Re: Novità farmacologica per noi depressi
Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Si parlava di psicofarmaci che sono una cosa ben diversa, completamente diversa dalla cocaina.
Le sostanze di abuso ti possono dare la felicità artificiale anche se fai una vita misera, e funziona pure ma il prezzo da pagare è totalmente fuori misura rispetto ai benefici. Come per l'alcol.
Gli psicofarmaci antidepressivi e ansiolitici ti fanno rilassare, ti fanno scomparire i pensieri ossessivi, ma questo non c'entra nulla con la felicità, è solo una cura per sopravvivere in società alla meno peggio senza far danni.
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La coca era un esempio per farti capire che le reazioni chimiche del cervello si possono indurre, indipendentemente dal tipo di vita che uno fa.
Se poi i farmaci "ti fanno scomparire i pensieri ossessivi", hai detto niente?
Proprio a causa di questi ultimi sai quanta gente si è suicidata?
Poi ritornando al concetto di "vita misera", è vero fino a un certo punto.
Nel senso che ognuno reagisce diversamente alle disgrazie della vita. Ad esempio c'è chi un lutto lo elabora in un mese, chi in 10 anni, o mai.
Esempio pratico: nella zona dove vivo, c'è un ragazzo (oddio, ragazzo, avrà 45 anni) in carrozzina elettrica. Lo incontro ogni volta che esco per andare al lavoro, sul mio marciapiede. C'è lui e il suo cane che lo accompagna, e va a farsi la "passeggiata" di mattina con la sedia elettrica. Ci parlo ogni tanto, gli offro una sigaretta... Beh, lui fisicamente sta messo male, non può lavorare, campa con una pensione misera, non ha famiglia, non ha una compagna... eppure lo vedo molto più sereno, rilassato, meno ansioso e depresso di me che ho una salute migliore, un lavoro ben pagato, e una famiglia alle spalle.
Esce pure più di me, perchè lo vedo sempre in giro, fuori un bar o al parchetto a chiacchierare con qualcuno...
Cioè tra i due chi ha più possibilità di morire suicida sono sicuramente io. Eppure oggettivamente chi sta messo peggio e ha ricevuto più schifo dalla vita è lui.
Come me lo spieghi?
C'è chi la chiama resilienza, di sicuro le reazioni alle avversità della via sono diverse da soggetto a soggetto. Perchè non aiutarsi coi farmaci allora, per sviluppare una mente più reattiva al male che ci capita? Perchè soffrire inutilmente?
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| 16-08-2021 00:49 |
| muttley |
Re: Novità farmacologica per noi depressi
Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
Quindi se una persona è infelice perché povera, senza vita sentimentale, senza amici e con una topaia come casa, tramite psicofarmaci può ottenere reazioni chimiche che lo facciano star bene?
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Di solito non si è infelici perché si conduce una vita misera, ma si conduce una vita misera perché si è infelici.
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| 16-08-2021 00:45 |
| Keith |
Re: Novità farmacologica per noi depressi
Quote:
Originariamente inviata da Pongo
Quindi se uno con una condzioine del genere si fa una striscia di coca, questa non gli provocherà nessuna reazione di piacere perchè fa una vita misera?
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Si parlava di psicofarmaci che sono una cosa ben diversa, completamente diversa dalla cocaina.
Le sostanze di abuso ti possono dare la felicità artificiale anche se fai una vita misera, e funziona pure ma il prezzo da pagare è totalmente fuori misura rispetto ai benefici. Come per l'alcol.
Gli psicofarmaci antidepressivi e ansiolitici ti fanno rilassare, ti fanno scomparire i pensieri ossessivi, ma questo non c'entra nulla con la felicità, è solo una cura per sopravvivere in società alla meno peggio senza far danni.
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| 16-08-2021 00:03 |
| cancellato21497 |
Re: Novità farmacologica per noi depressi
Quote:
Originariamente inviata da syd_77
No
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Quindi se uno con una condzioine del genere si fa una striscia di coca, questa non gli provocherà nessuna reazione di piacere perchè fa una vita misera?
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| 16-08-2021 00:01 |
| cancellato21497 |
Re: Novità farmacologica per noi depressi
Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
Quindi se una persona è infelice perché povera, senza vita sentimentale, senza amici e con una topaia come casa, tramite psicofarmaci può ottenere reazioni chimiche che lo facciano star bene?
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Sì
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| 14-08-2021 17:34 |
| Keith |
Re: Novità farmacologica per noi depressi
Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
Quindi se una persona è infelice perché povera, senza vita sentimentale, senza amici e con una topaia come casa, tramite psicofarmaci può ottenere reazioni chimiche che lo facciano star bene?
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No
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| 14-08-2021 10:08 |
| Darby Crash |
Re: Novità farmacologica per noi depressi
Quote:
Originariamente inviata da Pongo
Ricordate che alla base di ogni nostra emozione, ogni nostro pensiero, c'è sempre una reazione chimica, e questa può essere modificata!
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Quindi se una persona è infelice perché povera, senza vita sentimentale, senza amici e con una topaia come casa, tramite psicofarmaci può ottenere reazioni chimiche che lo facciano star bene?
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| 14-08-2021 08:02 |
| Konkurs |
Re: Novità farmacologica per noi depressi
pillola o spray si tratterà della nuova molecolina che non fa un cazzo a parte accelerare l'impotenza senile, per certi casi molto meglio un bell'elettroshock a voltaggio massimo.
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| 14-08-2021 04:02 |
| cancellato21497 |
Re: Novità farmacologica per noi depressi
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Così come se uno fa una vita di merda e non ha i requisiti sociali per poter ricevere feedback positivi dagli altri, né i mezzi materiali per realizzare le sue aspirazioni, gli psicofarmaci non cambieranno questo stato di cose.
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Non è assolutamente vero. Ci sono neurotrasmettitori e zone del cervello che regolano proprio ciò di cui tu parli...
Altrimenti come mi spieghi che se una persona riceve una critica si butta giù e un'altra invece (ricevendo la stessa identica critica) reagisce più cazzuto di prima?
In altre parole se hai una mente "sana", non te ne può fregare di meno di quello che dice la gente, o almeno non sarai così sensibile ai giudizi altrui. Ricordate che alla base di ogni nostra emozione, ogni nostro pensiero, c'è sempre una reazione chimica, e questa può essere modificata!
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| 13-08-2021 11:34 |
| gaucho |
Novità farmacologica per noi depressi
C’è gente che gliene puoi dire di ogni tanto restano convinti determinati ed esaltati, è tutta questione 1. di predisposizione chimica 2. di background familiare che può rafforzare la cosa e quindi sono in una botte di ferro
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| 13-08-2021 10:19 |
| Winston_Smith |
Re: Novità farmacologica per noi depressi
Quote:
Originariamente inviata da Pongo
Ma infatti il discorso è questo, molti hanno una concezione "mistica" della felicità, come qualcosa che viene dall'anima (?) o dal cielo o per infusione dallo Spirito Santo..
Alla fine il nostro umore è dettato da semplici reazioni chimiche.
Se il più timido, complessato, pieno di vergogne qui dentro subisse un incidente in cui gli viene danneggiato il lobo del cervello che controlla l'inibizione, questi andrebbe nudo per strada fregandosene di tutto e di tutti. E ce ne sono di storie così.
Insomma, il discorso "sto male perchè faccio una vita di merda, non mi servono psicofarmaci" lascia il tempo che trova, anche perchè questi andrebbero prescritti solo in depressioni gravi. Depressioni che si sono cronicizzate nel tempo e che difficilmente se ne andranno semplicemente "con la buona volontà" del paziente o cercando di miglioragli la qualità della vita...
Poi se sei depresso gravemente, anche se ti dovesse capitrare una cosa bella, la vivrai male e non te la godi...
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Così come se uno fa una vita di merda e non ha i requisiti sociali per poter ricevere feedback positivi dagli altri, né i mezzi materiali per realizzare le sue aspirazioni, gli psicofarmaci non cambieranno questo stato di cose.
E' ovvio che depressione (clinica) e insoddisfazione/infelicità non sono in corrispondenza biunivoca (pur potendo coesistere) e andrebbero considerati separatamente.
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| 13-08-2021 10:01 |
| Black_Hole_Sun |
Re: Novità farmacologica per noi depressi
Non prendo più niente, il tono dell'umore non cambia nulla. Mi muovo al rallentatore, non parlo, non ho epressioni ne emozioni, non faccio un cazzo perché questo sono. Le endorfine, le metanfetamine e neanche l'eroina cambierebbero uno stracazzo di niente, resta solo la fine. Non c'è più voglia di vivere, tutto è alle spalle nulla è davanti. Una pillola o due al giorno non cambieranno questa inellutabile verità.
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| 13-08-2021 00:13 |
| choppy |
Re: Novità farmacologica per noi depressi
Quote:
Originariamente inviata da Pongo
Ma infatti il discorso è questo, molti hanno una concezione "mistica" della felicità, come qualcosa che viene dall'anima (?) o dal cielo o per infusione dallo Spirito Santo..
Alla fine il nostro umore è dettato da semplici reazioni chimiche.
Se il più timido, complessato, pieno di vergogne qui dentro subisse un incidente in cui gli viene danneggiato il lobo del cervello che controlla l'inibizione, questi andrebbe nudo per strada fregandosene di tutto e di tutti. E ce ne sono di storie così.
Insomma, il discorso "sto male perchè faccio una vita di merda, non mi servono psicofarmaci" lascia il tempo che trova, anche perchè questi andrebbero prescritti solo in depressioni gravi. Depressioni che si sono cronicizzate nel tempo e che difficilmente se ne andranno semplicemente "con la buona volontà" del paziente o cercando di miglioragli la qualità della vita...
Poi se sei depresso gravemente, anche se ti dovesse capitrare una cosa bella, la vivrai male e non te la godi...
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Beh in parte dipende anche dagli altri : una ragazza negli anni '60 se si fosse vestita come alcune si vestono al giorno d'oggi, sarebbe stata vista come una prostituta.
Io invece se avessi il pisello piccolo nelle giornate calde d'estate uscirei senza mutande per stare fresco, senza la paura che si noti un rigonfiamento dai pantaloni (e quindi senza la paura di essere considerato un pervertito).
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| 13-08-2021 00:09 |
| choppy |
Re: Novità farmacologica per noi depressi
Quote:
Originariamente inviata da Pongo
Beh, cambia il tuo modo di vedere le cose. Hai detto niente...
C'è gente che fa una vita di merda e nonostante tutto la vedi serena e felice.
C'è gente che fa una vita da sogno ed è depressa (basta vedere tante persone di successo morti suicidi).
Ciò che conta è il fine (la felicità o la serenità), se poi ci arrivi facendo meditando tutto il giorno su un monte o facendo il pornostar poco importa. L'importante è che la tua mente sia pervasa da endorfine per farti sentire bene e vivere questa vita senza soffrire come un cane.  |
Appunto
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| 13-08-2021 00:00 |
| cancellato21497 |
Re: Novità farmacologica per noi depressi
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Il benessere psichico è una questione di chimica cerebrale, se esiste qualcosa in grado di intervenire in senso positivo su quella chimica cerebrale, allora ben venga.
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Ma infatti il discorso è questo, molti hanno una concezione "mistica" della felicità, come qualcosa che viene dall'anima (?) o dal cielo o per infusione dallo Spirito Santo..
Alla fine il nostro umore è dettato da semplici reazioni chimiche.
Se il più timido, complessato, pieno di vergogne qui dentro subisse un incidente in cui gli viene danneggiato il lobo del cervello che controlla l'inibizione, questi andrebbe nudo per strada fregandosene di tutto e di tutti. E ce ne sono di storie così.
Insomma, il discorso "sto male perchè faccio una vita di merda, non mi servono psicofarmaci" lascia il tempo che trova, anche perchè questi andrebbero prescritti solo in depressioni gravi. Depressioni che si sono cronicizzate nel tempo e che difficilmente se ne andranno semplicemente "con la buona volontà" del paziente o cercando di miglioragli la qualità della vita...
Poi se sei depresso gravemente, anche se ti dovesse capitrare una cosa bella, la vivrai male e non te la godi...
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| 12-08-2021 15:33 |
| muttley |
Re: Novità farmacologica per noi depressi
Quote:
Originariamente inviata da XL
Ma se per qualcuno la felicità non consistesse nell'avere endorfine che gli circolano in corpo?
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Il benessere psichico è una questione di chimica cerebrale, se esiste qualcosa in grado di intervenire in senso positivo su quella chimica cerebrale, allora ben venga. Fissare presupposti di indispensabilità su ciò che possa o non possa generare benessere è uno schema emotivo finalizzato al perpetuare lo stato depressivo, talmente radicato da risultare probabilmente inconscio.
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| 12-08-2021 15:02 |
| House |
Re: Novità farmacologica per noi depressi
Quote:
Originariamente inviata da Pongo
voi che ne pensate?
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Visto che il trattamento è specificamente indicato per i soggetti resistenti alle cure con antidepressivi tradizionali, trovo che siano passi in avanti positivi. Si fornisce un quadro di opzioni farmaceutiche più ampio.
Altro lato positivo è l'impiego specifico per i casi di 'emergenza psichiatrica' (vedi i casi di ideazione suicidaria), dato che l'esketamina ha il pregio di produrre un'azione rapida nell'organismo, invece com'è noto, i classici ssri e snri necessitano dalle due alle quattro settimane per vedere i primi miglioramenti sull'umore depresso.
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| 12-08-2021 13:01 |
| Barracrudo |
Re: Novità farmacologica per noi depressi
Quote:
Originariamente inviata da Dr. House
So che non frega a nessuno, ma la dopamina non appartiene alla classe delle endorfine  |
Non lo sapevo, intendevo dire comunque neurotrasmettitori.
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| 12-08-2021 11:47 |
| House |
Re: Novità farmacologica per noi depressi
Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
Le endorfine, tra cui la più ricercata la dopamina, provocano piacere fisico e mentale
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So che non frega a nessuno, ma la dopamina non appartiene alla classe delle endorfine
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| 12-08-2021 11:16 |
| Daytona |
Re: Novità farmacologica per noi depressi
Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
Le endorfine, tra cui la più ricercata la dopamina, provocano piacere fisico e mentale, ma non necessariamente felicità, questa è più complicata da raggiungere.
X questo utilizzare droghe sintetiche x ricercare dopamina è sconsigliatissimo, prima va ricercata in modo naturale, pur sapendo che c'entra relativamente con il discorso felicità, ma appunto è più comune al discorso del piacere.
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Infatti non si dovrebbe manco andare da uno psichiatra per una generica mancanza di felicitá. Ci si beccano un sacco di effetti collaterali e basta se si prendono senza un reale disturbo da curare,visto che non alzano l'umore in senso assoluto. Non sembra un bell'affare 
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