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Discussione: Mostrare amore altruistico e perdonare il prossimo come insegnò Gesù Rispondi alla discussione
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01-08-2019 15:15
CamillePreakers
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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
In me sono altalenanti queste tendenze, ho notato che sono più bendisposto in certi momenti e meno bendisposto in altri. Anche se la vita è di merda, ci sono momenti in cui per me lo è stata di più e momenti in cui lo è stata di meno. Adesso, ad esempio, non riesco, sono addirittura maldisposto verso certe richieste di persone che conosco.
Ma ho osservato tendenze simili anche in altri, tu sei sempre bendisposta in ogni momento e questa cosa non oscilla mai in relazione ad altri fattori?
In certi momenti ho più energie, le investo volentieri e mi fa star meglio la cosa, in altri no.
A me sembra dipendere da certe transazioni.
A me da energia per me stessa dare consigli a chi me li chiede. Son maldisposta solo verso chi è ingrato, chi mi sta sui coglioni, chi non mi piace..... Oppure se sto così male da non voler comunicare con nessuno, ma li non voglio parlare di nulla non è un problema d aiutare o meno.
01-08-2019 14:23
XL
Re: Mostrare amore altruistico e perdonare il prossimo come insegnò Gesù

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Originariamente inviata da Dahmer Visualizza il messaggio
Capisco il tuo ragionamento ma.... Io non so se considerarmi buona ma aiutare gli altri mi ha sempre fatto sentire meglio.... Eppure ho una vita di merda.
In me sono altalenanti queste tendenze, ho notato che sono più bendisposto in certi momenti e meno bendisposto in altri. Anche se la vita è di merda, ci sono momenti in cui per me lo è stata di più e momenti in cui lo è stata di meno. Adesso, ad esempio, non riesco, sono addirittura maldisposto verso certe richieste di persone che conosco.
Ma ho osservato tendenze simili anche in altri, tu sei sempre bendisposta in ogni momento e questa cosa non oscilla mai in relazione ad altri fattori?
In certi momenti ho più energie, le investo volentieri e mi fa star meglio la cosa, in altri no.
A me sembra dipendere da certe transazioni.
01-08-2019 13:48
CamillePreakers
Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Anche secondo me le persone che hanno una sorta di deficit, ossia che hanno ricevuto poco amore, non possono star meglio dando amore, donando qualcosa.
E' come se un mendicante volesse offrire la cena a qualcuno per star meglio... Ma se già lui riesce a permettersi a stento cose del genere per me è assurda questa cosa. Una donna col seno abbondante col latte che vien fuori da tutte le parti può permettersi di allattare anche altri piccoli, ma una che già arranca e non ha latte a sufficienza per il suo, come può riuscirci?
Capisco il tuo ragionamento ma.... Io non so se considerarmi buona ma aiutare gli altri mi ha sempre fatto sentire meglio.... Eppure ho una vita di merda.
31-07-2019 19:41
varykino
Re: Mostrare amore altruistico e perdonare il prossimo come insegnò Gesù

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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
si vede che c ha altri cavoli per la testa.
ah basta che nn rompe le palle agli altri puo fare tutto quello che vuole puo pure non aiutarla mai la vecchia XD in certi casi anche non fare niente è un bel gesto

tornando a gesu in tema : non rompere le palle se nn vuoi essere rotto le palle ( in generale dico non te )
31-07-2019 19:25
XL
Re: Mostrare amore altruistico e perdonare il prossimo come insegnò Gesù

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
Ho capito che tu dici che e' una conseguenza quella , e io invece dico che puo essere una conseguenza ma non puo essere alimentata a vita senno' nn cambiera' mai niente
Per me l atteggiamento è un qualcosa che si produce con altri interventi su cui si ha controllo, l atteggiamento non lo si controlla direttamente.
Te l ho detto, in certi momenti sono stato più ben disposto a far certe cose in altri meno, ed è correlata questa cosa alla mia soddisfazione su altri fronti.
L atteggiamento è l effetto di molte altre cose e transazioni in base a quel che ho osservato e sperimentato. Ma comunque questa mia teoria mi fa arrabbiare di meno verso altri, tanto alla fine fanno tutti quello che possono, anche chi non accompagna la vecchietta non è che ha una sorta di cattiva volontà indipendente, si vede che c ha altri cavoli per la testa.
31-07-2019 18:50
varykino
Re: Mostrare amore altruistico e perdonare il prossimo come insegnò Gesù

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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Ma il mantra semplicemente opposto comunque non funziona. Frequentare un forum non consuma energie, ne consumo di più a fare la spesa al supermercato e a far altre cose, l idea che tolta sta roba saltano fuori chissa quali energie è un altra idea sballata.
Come sempre si scambiano certi effetti per cause. Anche i malati si lamentano e di energie ne hanno poche, tolte le lamentele sparisce il problema che le produce?
A uno che sta bene le lamentele di un malato appaiono inutili, a che servono? Lo faranno guarire per caso? È già in ospedale non servono nemmeno per chiedere aiuto... Ma lo stesso per quella persona svolgono una funzione che per ora serve alla persona. Si immagina che intervenendo direttamente sul sintomo fastidioso del lamentarsi poi si risolve il resto, ecco questo già mi sembra falso.
E' l atteggiamento , condiziona tutto , se hai un certo tipo d atteggiamento verso la vita , quella te caga addosso ancora di piu .... nn vedo l utilita' di questi tipi di atteggiamenti , nn servono per intavolare un qualsiasi e remoto cambiamento, se non un cambiamento almeno un senso di meno frustrazione .... dopo 7 anni posso dirlo credo .... l unico dubbio e' che faccia realmente bene smazzolarsi le palle e ripetere le stesse cose per 7 anni , che a sto punto nn e' escluso .... magari per qualcuno e' liberatorio essere cattivo di proposito o odiare qualcosa , serve come obbiettivo di vita boh

Ho capito che tu dici che e' una conseguenza quella , e io invece dico che puo essere una conseguenza ma non puo essere alimentata a vita senno' nn cambiera' mai niente ... cmq siamo andati ot , anche se secondo me manco tanto
31-07-2019 18:31
XL
Re: Mostrare amore altruistico e perdonare il prossimo come insegnò Gesù

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
Molti dei mantra autolesionistici del forum che vanno avanti da decadi secondo quel ragionamento fanno solo male a tutti , a chi li partorisce a chi li perpetua e a chi li subisce ..... mi sembra un esempio adeguato .... poi magari mi sbaglio e invece son cose che fanno bene , e rinvigorenti , tipo passare l esistenza a dire che uno fa schifo o che le donne sono avvantaggiate o che nn si merita niente .... e non esagero quando dico passare l ' esistenza perche sto qua da 7 anni e tanti vanno avanti da allora .... ma nn e' una critica , e' un suggerimento , nn ho mai visto tanto autolesionismo inutile

Te ce stai da 13 anni dovresti saperlo

Invece di applicare tutta st energia negativa in cazzate uno potrebbe approcciare le cose in modo differente e non tossico
Ma il mantra semplicemente opposto comunque non funziona. Frequentare un forum non consuma energie, ne consumo di più a fare la spesa al supermercato e a far altre cose, l idea che tolta sta roba saltano fuori chissa quali energie è un altra idea sballata.
Come sempre si scambiano certi effetti per cause. Anche i malati si lamentano e di energie ne hanno poche, tolte le lamentele sparisce il problema che le produce?
A uno che sta bene le lamentele di un malato appaiono inutili, a che servono? Lo faranno guarire per caso? È già in ospedale non servono nemmeno per chiedere aiuto... Ma lo stesso per quella persona svolgono una funzione che per ora serve alla persona. Si immagina che intervenendo direttamente sul sintomo fastidioso del lamentarsi, perché una persona che si lamenta infastidisce gli altri, poi si risolve il resto, ecco questo mi sembra falso.
31-07-2019 18:11
varykino
Re: Mostrare amore altruistico e perdonare il prossimo come insegnò Gesù

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Ma in pratica tutti fanno quello che possono. Il mondo già è costituito da persone che adesso fanno quello che possono. Nessuno mi sa che si può fare del male volontariamente valutandolo come male. Anche il.suicida non si fa del male, in genere valuta solo l atto come quello che produce minor sofferenza, cioè l esatto contrario del male. A te esternamente poi sembra che la persona ha agito contro i suoi interessi, ma internamente quella persona ha fatto l esatto contrario. O si afferra come funziona l economia psicologica soggettiva come funziona o secondo me è inutile pontificare e dire al suicida di pensare al mondo quanto è bello e cambiare punto di vista.
Molti dei mantra autolesionistici del forum che vanno avanti da decadi secondo quel ragionamento fanno solo male a tutti , a chi li partorisce a chi li perpetua e a chi li subisce ..... mi sembra un esempio adeguato .... poi magari mi sbaglio e invece son cose che fanno bene , e rinvigorenti , tipo passare l esistenza a dire che uno fa schifo o che le donne sono avvantaggiate o che nn si merita niente .... e non esagero quando dico passare l ' esistenza perche sto qua da 7 anni e tanti vanno avanti da allora .... ma nn e' una critica , e' un suggerimento , nn ho mai visto tanto autolesionismo inutile

Te ce stai da 13 anni dovresti saperlo

Invece di applicare tutta st energia negativa in cazzate uno potrebbe approcciare le cose in modo differente e non tossico.

Cioe' e' meglio diventare credenti che sprecare la vita cosi e detto da me che odio le religioni haha
31-07-2019 17:57
XL
Re: Mostrare amore altruistico e perdonare il prossimo come insegnò Gesù

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
Uno fa quello che puo ovviamente , ma farsi del male e alimentare le proprie frustrazioni penso che so tutti d accordo che peggiora le cose e basta
Ma in pratica tutti fanno quello che possono. Il mondo già è costituito da persone che adesso fanno quello che possono. Nessuno mi sa che si può fare del male volontariamente valutandolo come male. Anche il.suicida non si fa del male, in genere valuta solo l atto come quello che produce minor sofferenza, cioè l esatto contrario del male. A te esternamente poi sembra che la persona ha agito contro i suoi interessi, ma internamente quella persona ha fatto l esatto contrario. O si afferra come funziona l economia psicologica soggettiva e valutare cosa sarebbe motivata a smuovere l altra persona o secondo me è inutile pontificare e dire al suicida di pensare al mondo quanto è bello e ad amare come Gesù e cambiare punto di vista.
31-07-2019 17:27
Edwin
Re: Mostrare amore altruistico e perdonare il prossimo come insegnò Gesù

Altruismo è anche dare una pacca sulla spalla quando serve, fare da sostegno e decidere di aiutare un altro essere umano anche se a noi non ne viene nulla.

Molti fanno commenti cinici, quando giurerei di aver letto da parte di molti, su questo forum, gesti di solidarietà del tutto disinteressati nei confronti di chi sta male. Un ringrazia a chi dice "voglio suicidarmi" è altruista.
Ci sono sfumature, ci sono scale e ci sono gesti più significativi di altri, ma questo forum ha tra le sue cose buone il lampante esempio di come certi gesti spontanei esistono.

Poi chiaro non esistono ricette per migliorare il mondo, e difatto penso che parlare di "facessimo tutti così si starebbe meglio" sia mancare il bersaglio.
31-07-2019 17:27
varykino
Re: Mostrare amore altruistico e perdonare il prossimo come insegnò Gesù

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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Ma odiare tutto è qualcosa che già c è per altri motivi, è qua che secondo me non ci si capisce. Se oggi odio tutto secondo te è plausibile che smetto di odiarlo facendo volontariato?
Io dico che si scambiano gli effetti per cause.
Nn facendo volontariato , quello nn serve a niente , anzi magari fa piu incazzare .... io dico di provare a cambiare atteggiamento verso le cose di tutti i giorni .... gia tipo non incazzarsi con le commesse che nn sono veloci per es o incazzarsi perche un amico s e' fidanzato e vederla in modo meno estremista , cambiare punto di vista su qualcosa che ci da fastidio e ci condiziona l umore giornaliero ..... e' ovvio che mica tutti possono farlo , dipende come parti e come stai in quel momento pero nn vedo altri modi per essere piu sereni col mondo se non quello di andargli un po incontro , se ci sbatti solamente alla fine ti spappoli su un muro . Uno fa quello che puo ovviamente , ma farsi del male e alimentare le proprie frustrazioni penso che so tutti d accordo che peggiora le cose e basta
31-07-2019 17:10
XL
Re: Mostrare amore altruistico e perdonare il prossimo come insegnò Gesù

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
Beh nn vale per tutti , per qualcuno aiuta sicuramente , invece odiare tutto fa male ai depressi e ai non depressi
Ma odiare tutto è qualcosa che già c è per altri motivi, è qua che secondo me non ci si capisce. Se oggi odio tutto secondo te è plausibile che smetto di odiarlo facendo volontariato?
Io dico che si scambiano gli effetti per cause.
31-07-2019 15:04
milton erickson
Re: Mostrare amore altruistico e perdonare il prossimo come insegnò Gesù

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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Mai però che questi spiriti si manifestino spostando loro direttamente il bicchiere. Io continuo ad essere molto scettico nei confronti di queste manifestazioni e prove qua, anche se sono possibilista, penso che in linea di principio potrebbero esistere.
Per me é stata sufficiente come prova..il problema é che questo non basta per rispondere a tutti i dubbi che ho..
31-07-2019 15:03
varykino
Re: Mostrare amore altruistico e perdonare il prossimo come insegnò Gesù

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Ecco secondo me vale il contrario, quando sono in armonia sono più bendisposto ad aiutare, è come se avessi energie da investire in tal senso. Non è l altruismo che fa diminuire la depressione, è più vero il contrario, una persona non depressa è più ben disposta ad aiutare il prossimo. Rovescio la regola.
Un depresso che ha poche energie anche per badare all igiene personale secondo te aiutando altre persone acquisisce più energie spirituali ed inizia a curarsi?
Certe cose fanno bene se si verificano certi presupposti, non è che fanno bene in sè sempre.
Beh nn vale per tutti , per qualcuno aiuta sicuramente , invece odiare tutto fa male ai depressi e ai non depressi

Mai visto uno incazzato col mondo e con tutti stare in armonia con se stesso allo stesso tempo
31-07-2019 14:44
XL
Re: Mostrare amore altruistico e perdonare il prossimo come insegnò Gesù

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
Io credo che i gesti grandi che dici non sono fattibili , per quello nn punterei cosi in alto , l omo organizzato e' pericoloso ..... cmq nn parlavo di migliorare il mondo , dicevo solo di essere piu in armonia , o almeno provarci , che fa bene allo spirito , al contrario di odiare tutto che logora alla grande
Ecco secondo me vale il contrario, quando sono in armonia sono più bendisposto ad aiutare, è come se avessi energie da investire in tal senso. Non è l altruismo che fa diminuire la depressione, è più vero il contrario, una persona non depressa è più ben disposta ad aiutare il prossimo. Rovescio la regola.
Un depresso che ha poche energie anche per badare all igiene personale secondo te aiutando altre persone acquisisce più energie spirituali ed inizia a curarsi?
Certe cose fanno bene se si verificano certi presupposti, non è che fanno bene in sè sempre.
31-07-2019 14:40
XL
Re: Mostrare amore altruistico e perdonare il prossimo come insegnò Gesù

Quote:
Originariamente inviata da milton erickson Visualizza il messaggio
Spostando un bicchiere rovesciato su un foglio con delle lettere..mano a mano formava delle parole..all'inizio pensavo fosse il mio amico..però poi ho fatto delle domande a mente e rispondeva anche a quelle
Mai però che questi spiriti si manifestino spostando loro direttamente il bicchiere. Io continuo ad essere molto scettico nei confronti di queste manifestazioni e prove qua, anche se sono possibilista, penso che in linea di principio potrebbero esistere.
31-07-2019 14:26
varykino
Re: Mostrare amore altruistico e perdonare il prossimo come insegnò Gesù

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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Ma queste cose, piccoli gesti già si fanno, e sono ricompensati da una forma di gratificazione morale e di autopercezione ed eteropercezione virtuosa, quel che manca sono quelli grandi, ma è chiaro per me che quelli grandi non possono venir fuori dal nulla e dall'individuo, bisogna pensare a nuove forme di organizzazione che funzionino. Credo poco in questi cambiamenti che partono dal basso e dalla presunta buona volontà delle persone. Di tizi e predicatori del genere, che fanno leva sulla volontà di esser più buoni, ce ne sono da secoli, se questa roba funzionava avremmo dovuto vivere in tutt'altro mondo. Bisogna riuscire a pensare ed ideare un progetto che funzioni, non basta dire alle persone di essere più buone di quel che sono, per quale motivo non dovrebbero aiutare altri se è vero che si sentono gratificate nel farlo?
Immagino si possa cambiare, per carità, ma i meccanismi di modifica non sono così semplici. Bisognerebbe analizzare su cosa si basano i comportamenti altristici, non penso proprio che siano una cosa semplicemente innata, in certe circostanze si attivano con maggiori probabilità.
Io credo che i gesti grandi che dici non sono fattibili , per quello nn punterei cosi in alto , l omo organizzato e' pericoloso ..... cmq nn parlavo di migliorare il mondo , dicevo solo di essere piu in armonia , o almeno provarci , che fa bene allo spirito , al contrario di odiare tutto che logora alla grande
31-07-2019 14:22
varykino
Re: Mostrare amore altruistico e perdonare il prossimo come insegnò Gesù

Quote:
Originariamente inviata da chrissolo Visualizza il messaggio
Mike Ross!



Mmm.. ma lo sono, tanti, 'sti avvocati pro bono, o non lo sono, dunque ?

(disclaimer: post inutile e non serio al 100%, non volto, neanche minimamente, a significare o alludere a qualsiasi tipo di cosa concreta o astratta o minerale )
Nn sono tanti , non gli avvocati , intendevo le persone in generale che fanno gesti buoni , rispetto a chi se ne sbatte

Ho scritto in modo contorto e' vero
31-07-2019 14:19
chrissolo
Re: Mostrare amore altruistico e perdonare il prossimo come insegnò Gesù

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
Esistono tanti avvocati pro bono
Mike Ross!

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
Esistono tanti avvocati pro bono o altra gente che si smuove senza avere niente in cambio , ovviamente nn sono cosi tanti
Mmm.. ma lo sono, tanti, 'sti avvocati pro bono, o non lo sono, dunque ?

(disclaimer: post inutile e non serio al 100%, non volto, neanche minimamente, a significare o alludere a qualsiasi tipo di cosa concreta o astratta o minerale )
31-07-2019 14:07
XL
Re: Mostrare amore altruistico e perdonare il prossimo come insegnò Gesù

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
Uno puo fare del bene anche non prendendolo come una missione di vita ma come comportamento generale , ma immagino che e' una cosa personale o innata in diversi individui .... o fai del bene o fai del male o te ne freghi di tutto .... non parlo nemmeno del fare del bene mosso dai sensi di colpa , che e' una cosa nn tanto bella secondo me
Ma queste cose, piccoli gesti già si fanno, e sono ricompensati da una forma di gratificazione morale e di autopercezione ed eteropercezione virtuosa, quel che manca sono quelli grandi, ma è chiaro per me che quelli grandi non possono venir fuori dal nulla e dall'individuo, bisogna pensare a nuove forme di organizzazione che funzionino. Credo poco in questi cambiamenti che partono dal basso e dalla presunta buona volontà delle persone. Di tizi e predicatori del genere, che fanno leva sulla volontà di esser più buoni, ce ne sono da secoli, se questa roba funzionava avremmo dovuto vivere in tutt'altro mondo. Bisogna riuscire a pensare ed ideare un progetto che funzioni, non basta dire alle persone di essere più buone di quel che sono, per quale motivo non dovrebbero aiutare altri più di quel che fanno già se è vero che si sentono più gratificate nel farlo?
Immagino si possa cambiare, per carità, ma i meccanismi di modifica non sono così semplici. Bisognerebbe analizzare su cosa si basano i comportamenti altruistici, non penso proprio che siano una cosa semplicemente innata, in certe circostanze si attivano con maggiori probabilità, per questo secondo me si dovrebbero inquadrare in una cornice economico-psicologica e non morale-volontaria.
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