Originariamente inviata da veratrum

Non è niente di particolare, è che per esperienza passata questi argomenti son troppo, ehm, “reattivi”. Come ho già detto altrove, penso che uno trova quello che cerca. Perciò se l’ “l'amore non nasce perché non sei ricambiato mai”, è questo che vuoi. Chiaro, non a livello totalmente cosciente. Però fra la parte di te che lo desidera e quella che preferisce lo statu quo, evidentemente vince quest’ultima. È il “mai” che tradisce tutto, che già disegna la prospettiva, la traiettoria e il percorso. Il modo è banale, basta, appunto, scegliere persone che non ricambieranno.
(E’ da qui in poi che le discussioni degenerano)

Originariamente inviata da veratrum

Su questo, sussistendo il forte rischio di diventare polemica, mi autocensuro

Originariamente inviata da veratrum

Non intendevo quello. E’ che ti ho visto particolarmente intento a bacchettare quelli che associano al mero atto sessuale termini negativi o avvilenti.
Di solito questo l’ho visto fare a persone che, più che essere bigotte, avevano ricevuto un’educazione di quel tipo (sesso repressiva o sesso evitante) e tentavano di liberarsene. O magari se ne erano liberate ma gli era rimasta quell’uggia nel sentire certi discorsi.

Originariamente inviata da moonwatcher

Anche, ma in generale che non mi ritrovo molto nel modo con cui tipicamente nascono le relazioni.

Originariamente inviata da moonwatcher

se l'amore non nasce perché non sei ricambiato mai

Originariamente inviata da moonwatcher

Assolutamente no, solo due genitori che non hanno manifestato mai alcuna forma di affetto l'uno verso l'altro. Ma perché, ci vedi del bigottismo somewhere nelle mie parole? Se sì dove? :/

Originariamente inviata da veratrum

Non avevo metaintenzione di fare metapolemica…

Originariamente inviata da veratrum

Il punto però non è questo. È un altro. Sarò di coccio, ma mi sfugge tuttora il senso di accostare la parola schizoide (in qualsiasi accezione la si usi) col termine amore. A me pare un ossimoro quasi. La visione schizoide (pura) dell’amore è pari alla visione di un paesaggio da parte di un cieco. “La mancanza del desiderio di relazioni strette con altri esseri umani, e il distacco emotivo del soggetto rispetto alle persone e alla realtà circostante” cosa c’entra con la tua visione dell’amore?

Originariamente inviata da veratrum

Forse ti riferisci al fatto di pensare che per te il v.a. sarebbe stato possibile solo se incontrato nell’adolescenza e che ora sia impossibile perché difficile gettare le basi etc. etc? cioè al fatto di pensare che ormai tutto è perduto?

Originariamente inviata da veratrum

Nel caso non ci sarebbe nulla di schizoide, bensì cominci a pararti il culo in vista di fallimenti.

Originariamente inviata da veratrum

Quindi quando scrivevi “Da ogni donna che conosciamo e che ci piace e interessa può nascere un amore, più o meno grande, ma può anche non nascere, e ciò non sarà una tragedia, ma se quella persona era davvero interessante, conoscerla sarà stata comunque un'esperienza piacevole, utile e di cui portare per sempre con sé il ricordo con gioia”: in realtà più che pensarlo stavi cercando di convincertene…

Originariamente inviata da veratrum

Però, come sei tortuoso (cit)

Originariamente inviata da veratrum

In ogni caso, se 2 tizi, senza particolari tare a livello psicologico, hanno la fortuna di riuscire a concentrare e vivere i 3 livelli di amore, col cavolo che si vanno a cercare qualcos’altro al di fuori del loro rapporto. E col cavolo che finisce (a meno che uno dei due non subisca dei cambiamenti così drastici da sconvolgere le carte in tavola, o che la coppia sia sottoposta a notevoli eventi traumatici).

Originariamente inviata da veratrum

Curiosità: sei cresciuto in una famiglia di bigotti per caso?

Originariamente inviata da veratrum

[Però, secondo me, ci stai a pensa’ troppo. Talvolta ci vuole azione, e poi pensiero. Chi lo diceva? Fidèl mi pare…]

Originariamente inviata da veratrum

Ah, grazie, Sci, per il sostegno.
(apprezzo, anche se non hai la più pallida idea di quel che volessi intendere…)

Originariamente inviata da veratrum

Beh, e qualcosa lasciatemelo di cui ancora stupirmi -_-
Non avevo metaintenzione di fare metapolemica…
Il fatto è che per me il termine ha un’accezione strettamente psicopatologica, mentre invece ne esiste anche un utilizzo meno specifico. Come magari hai fatto tu, accostandoci infatti un termine (alienato) di uso solo comune (anche se però per definire il termine schizoide ti sei rifatto alla descrizione psichiatrica del DSP). E comunque io ho pensato alla definizione di alienato come folle, malato di mente nell’accezione più becera. Me la son presa per quello. Sì, ho fatto tutto da me.
Il punto però non è questo. È un altro. Sarò di coccio, ma mi sfugge tuttora il senso di accostare la parola schizoide (in qualsiasi accezione la si usi) col termine amore. A me pare un ossimoro quasi. La visione schizoide (pura) dell’amore è pari alla visione di un paesaggio da parte di un cieco. “La mancanza del desiderio di relazioni strette con altri esseri umani, e il distacco emotivo del soggetto rispetto alle persone e alla realtà circostante” cosa c’entra con la tua visione dell’amore?
Forse ti riferisci al fatto di pensare che per te il v.a. sarebbe stato possibile solo se incontrato nell’adolescenza e che ora sia impossibile perché difficile gettare le basi etc. etc? cioè al fatto di pensare che ormai tutto è perduto? Nel caso non ci sarebbe nulla di schizoide, bensì cominci a pararti il culo in vista di fallimenti. Quindi quando scrivevi “Da ogni donna che conosciamo e che ci piace e interessa può nascere un amore, più o meno grande, ma può anche non nascere, e ciò non sarà una tragedia, ma se quella persona era davvero interessante, conoscerla sarà stata comunque un'esperienza piacevole, utile e di cui portare per sempre con sé il ricordo con gioia”: in realtà più che pensarlo stavi cercando di convincertene…
Però, come sei tortuoso (cit)
Per il resto, suvvia, l’amore romantico non è il vero amore, o meglio il vero amore non corrisponde totalmente e solamente all’amore romantico (che mi sembra sempre troppo gravato da tragedie).
Infatti secondo me il concetto di vero amore non cambia nei secoli dei secoli amen come invece dice Stone. Ottomila post fa, qualcuno parlava dei 3 tipi (livelli) di amore (Myway, pag 6 in fondo) della mitologia greca:
Himeros, Anteros, Pothos
Ecco, il v.a. si può individuare quando questi coincidono fra loro (più o meno, ovvio: anzi, il Pothos direi che ne basta poco poco, mi sembra un elemento di sbilanciamento), come avevi notato. Non vedo perché questa cosa non possa esistere. È chiaro, il più facile da realizzare è Himeros (c’è chi si ferma a questo tentando di rabberciare tutto il resto, con esiti prevedibili), oppure c’è magari Anteros senza il primo. In ogni caso, se 2 tizi, senza particolari tare a livello psicologico, hanno la fortuna di riuscire a concentrare e vivere i 3 livelli di amore, col cavolo che si vanno a cercare qualcos’altro al di fuori del loro rapporto. E col cavolo che finisce (a meno che uno dei due non subisca dei cambiamenti così drastici da sconvolgere le carte in tavola, o che la coppia sia sottoposta a notevoli eventi traumatici). Negli altri casi, mancando uno o più degli elementi suddetti, l’unione diventa logicamente instabile: facile credere che il nuovo venuto sia più appetibile: diventa una specie di disperata fuga in avanti.
Ma mi dico: o si ha la fortuna di sapere “istintivamente” cosa siamo e cosa è il meglio per noi, o meglio, si ha la fortuna di unità di intenti tra il nostro conscio e il nostro inconscio (e in quel caso sarà possibile, se non addirittura facile, trovare il v.a) oppure ci sarà da fare un lavoro immenso di consapevolezza e accettazione (e qui ci infilo anche la gestione del modello che ci hanno gentilmente offerto i genitori *_* Curiosità: sei cresciuto in una famiglia di bigotti per caso?), che non sempre riesce, e allora, se siamo in guerra perenne con noi stessi, addio v.a.
Uff, perfetto, ho detto le stesse cose, con parole diverse, dell’altro post. Troppo tardi ormai…

[Però, secondo me, ci stai a pensa’ troppo. Talvolta ci vuole azione, e poi pensiero. Chi lo diceva? Fidèl mi pare… ]


Ah, grazie, Sci, per il sostegno.
(apprezzo, anche se non hai la più pallida idea di quel che volessi intendere…)

Originariamente inviata da moonwatcher

Non lo capisco tutto 'sto stupore.

Originariamente inviata da veratrum

Orrore!! tu usi il termine schizoide come sinonimo di alienato???
Su di te anatema! (cit)

Originariamente inviata da moonwatcher

Volevo chiedere se qualcuno ha da commentare quello che ho scritto, che ne pensate?

Originariamente inviata da moonwatcher

Comunque non sono d'accordo con chi dice che l'amore come ogni cosa finisce (tranne nel senso banale che finisce sicuramente per morte naturale degli amanti). In generale può finire ma può anche durare fino alla morte. Altra osservazione: il moltiplicarsi delle relazioni a mio avviso è dovuto al fatto che quasi nessuno prova il v.a., bensì trova estremamente appagante l'idea di sedurre o di esser sedotta da qualcuno/a e in ultima analisi di "possederlo/a", una volta "posseduta" la persona trova il tutto molto noioso e allora dice che l'amore non c'è più (quando in realtà il v.a. non c'è mai stato, altrimenti dove sarebbe finito?), e si getta in una nuova relazione ricominciando daccapo il ciclo. Tutto ciò indica quindi che le persone hanno forse in qualche modo preso consapevolezza di non amare davvero (anche se magari solo a livello inconscio), però ciò purtroppo non basta a render loro in grado di mettere in atto il v.a.: a me sembra assurdo mettersi insieme dopo qualche settimana/mese di conoscenza (come si fa?) e lasciarsi magari sempre dopo qualche altrettanto mese. Penso spesso che avrei potuto amare solo qualcuna che avessi conosciuto anni fa, nella mia adolescenza almeno, in caso contrario da dove si costruiscono quelle basi solide e profonde di conoscenza reciproca che mi sembrano indispensabili per il v.a.?

Originariamente inviata da veratrum

Non aggiungerò niente di nuovo, è già stato detto tutto.