| 28-11-2017 17:24 |
| Boyyy82 |
Re: posti dove vivere senza lavorare
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Originariamente inviata da no-body
Per vivere senza lavorare devi avere una rendita di qualche natura. Vivere di agricoltura di sussistenza significa lavorare. Non fa per me fare fatica.
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Alla fine avere un orto e un campo di patate non ti comporta chissà quale lavoro e fatica (lo so per esperienze perchè in famiglia li coltiviamo e ne abbiamo addirittura 3). Certo devi seminare, togliere le erbacce, annaffiare... ma ti prende tipo 3/4 ore al giorno (beh ora i miei sono in pensione e ci stanno più tempo ma il "minimo sindacale" si puo' fare in poche ore)
Inoltre stai per conto tuo, niente colleghi o superiori, puoi gestirti tu gli orari (puoi andare al mattino ma anche al pomeriggio o alla sera)... è molto più "faticoso" e stressante stare in ufficio 8 ore al giorno per 40 ore settimanali secondo me....
il problema è che non ti basterebbe per vivere, cioè potresti anche vendere un po' di prodotti pero' ci vuole almeno un entrata consistente o una rendita fissa... puoi diventare vegetariano quello si pero' in inverno sarebbe dura (dovresti avere comunque un "freezer" per conservare verdure e legumi, pero' devi pagare l'elettricità...) e comunque dovresti rinunciare a tutti i servizi, anche basilari (cioè energia elettrica in casa, telefono, internet, ecc).
l'ideale sarebbe un lavoro part-time + attività agricola oppure lavorare e cercare di accumulare fino a 55/60 anni (magari facendo qualche investimento) e poi licenziarsi e dedicarsi solo agli orti...
Qualcuno parlava anche di formaggi e latte, nel caso si decida di aprire un allevamento allora il lavoro aumenterebbe a dismisura, un lavoro vero e proprio (che puo' anche piacere, pero' fai orari come un lavoro normale, anzi anche di più visto che devi badare agli animali (e mungerli) 7 giorni su 7 e 365 giorni all'anno)
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| 28-11-2017 17:05 |
| S.Marco91 |
Re: posti dove vivere senza lavorare
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Originariamente inviata da lauretum
L'agricoltura di sussistenza è lavorare moltiplicato per 10, anzi che no
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be, oddio si lavora duramente e si fatica fisicamente, con un minimo di organizzazione però dopo una "mattinata" di lavoro, tutti i giorni o quasi, si è liberi.
Non si sta parlando di condurre un'azienda agricola ne di coltivare a mano culture a bassissima resa tipo il grano.
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| 28-11-2017 16:02 |
| cancellato2824 |
Re: posti dove vivere senza lavorare
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Originariamente inviata da sparatemi
mi stai dicendo nulla..... se stai male e non puoi lavorare come fai?
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Ma questo anche i lavoratori autonomi e chiunque non abbia la previdenza prevista dal contratto.
Es. contratto di 2 mesi.. finisci, stai male, ti attacchi.
(Uno una conserva di pomodoro e della marmellata fatte in casa e un pacchetto di pasta regalato dal migliore amico puo' anche tenerseli in dispensa per lo sfortunato giorno in cui gli viene la febbre... piu' seriamente qualche risparmio da parte per le evenienze puo' tenerselo).
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| 28-11-2017 15:31 |
| cancellato2824 |
Re: posti dove vivere senza lavorare
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Originariamente inviata da mirko.bianchi
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al di la' di feste, socialita' e allegria  mi sa troppo di setta anche questa (insomma con il trucco, dove sei solo sfruttato e magari neanche riesci piu' a andartene via)... poi boh, chissa' se mi accetterebbero, ho la sensazione sarei esclusa pure li', a priori o di fatto, mi vien difficile immaginarmi felice in perfetta armonia con tutta sta gente sicuramente in maggioranza estroversa, magari sbaglio
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| 28-11-2017 15:25 |
| cancellato2824 |
Re: posti dove vivere senza lavorare
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Originariamente inviata da lauretum
L'agricoltura di sussistenza è lavorare moltiplicato per 10, anzi che no
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Eh si', il mio sogno e' come vivevano i miei nonni, ma loro l'han fatto quando in pensione, anche se ci si dedicavano molto era piu' un hobby .
Il cibo era quasi tutto autoprodotto ma tutto il resto no fra l'altro oggi e' piu' difficile di allora.
Poi io ho dei bei ricordi della mia infanzia, e il sole e il paesino, ma non avere soldi per nulla, vestirsi quasi di stracci , facilmente niente vita sociale per varie ragioni, dipendere per la cena da come va il raccolto di pomodori suona triste... cioe' devono esserci esigenze specifiche o l'alternativa essere o essere considerata fin peggio.
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| 28-11-2017 14:54 |
| lauretum |
Re: posti dove vivere senza lavorare
L'agricoltura di sussistenza è lavorare moltiplicato per 10, anzi che no
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| 28-11-2017 14:49 |
| S.Marco91 |
Re: posti dove vivere senza lavorare
Io ci sto seriamente pensando, in un futuro più remoto possibile a trasferirmi all'estero, in quel paese che, al momento della scelta, presenti il miglior rapporto clima-cultura-costo della vita (potrebbe pure essere l'Italia, visto che siamo in deflazione).
Ovviamente quando verrano meno i miei genitori e se sarò rimasto solo.
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| 28-11-2017 13:51 |
| cancellato2824 |
Re: posti dove vivere senza lavorare
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Originariamente inviata da ila82
sarebbe bello un terreno con altri
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uff.. nessuno a cui interessa 
A me con l'elettrosensibilita' scappare dalla citta' e' una necessita' ( soldini qualcosina tipo paghetta al momento li ho, i soldi per l'investimento iniziale vendendo qui li avrei, solo che devono approvarlo i miei), fra l'altro al momento non posso fare ufficialmente lavori .
Mi piacerebbe passare tutto il giorno nella natura e all'aria aperta che fa bene.
La fatica... be' fara' dimagrire e muscoli, no? Io alla palestra e pagare pure preferisco fare le cose con uno scopo.
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Originariamente inviata da no-body
I vestiti li lavo a mano ? I piatti anche ? Devo tagliare la legna
per scaldarmi ? Spaccarmi la schiena sulla terra con
arnesi manuali perche' non ho il trattore ? Ecc...
No grazie. Preferisco stare con il culo al caldo e la fatica
farla solo per il gioco e curare il corpo.
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Penso sia un'opinione ragionevole e piu' che condivisa, d'altra parte credo che proprio lo stile di vita della modernita' che dici sia una - se non la principale- causa di alienazione e azzarderei anche depressione, cioe' e' innaturale.
Quote:
Originariamente inviata da Palmiro
Per questo dicevo a inizio post che servono dei risparmi iniziali. I vestiti si possono riciclare o comprare low cost capi base.
Non è esclusa, nemmeno l'opzione di vendere ciò che si è raccolto nei campi, latte e formaggi compresi.
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ma poi non si esclude che uno faccia dei lavoretti qualche ora a settimana per arrotondare se ne ha desiderio, possibilita' e capacita' , cioe' come reputa lui opportuno
in piu' persone (oltre a meno investimento) si potrebbero mettere insieme le forze, le capacita', le conoscenze (pratiche e anche di persone) e insomma sarebbe piu' facile e anche ci si sente meno esuli... non solo in campo agricolo comunque, cioe' e' un po' off-topic ma a me piacerebbe molto si collaborasse fa di noi, ho il sogno di un'attivita' insieme venendosi incontro con le reciproche esigenze
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| 28-11-2017 13:32 |
| no-body |
Re: posti dove vivere senza lavorare
Quote:
Originariamente inviata da Palmiro
Per questo dicevo a inizio post che servono dei risparmi iniziali. I vestiti si possono riciclare o comprare low cost capi base.
Non è esclusa, nemmeno l'opzione di vendere ciò che si è raccolto nei campi, latte e formaggi compresi.
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I vestiti li lavo a mano ? I piatti anche ? Devo tagliare la legna
per scaldarmi ? Spaccarmi la schiena sulla terra con
arnesi manuali perche' non ho il trattore ? Ecc...
No grazie. Preferisco stare con il culo al caldo e la fatica
farla solo per il gioco e curare il corpo.
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| 28-11-2017 00:14 |
| S.Marco91 |
Re: posti dove vivere senza lavorare
Quote:
Originariamente inviata da Palmiro
E invece è diverso, perché ti spacchi la schiena non per tenere buono qualcuno che sta sopra di te, ma per nutrire te stesso. Sei tu il capo di te stesso e non devi rendere conto a nessuno. Ovviamente se "produci meno" le conseguenze le paghi sul piano fisico.
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questo è vero l'avevo proposto nel tread https://fobiasociale.com/ipotesi-pro...ento-sociale-/
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| 28-11-2017 00:06 |
| S.Marco91 |
Re: posti dove vivere senza lavorare
Quote:
Originariamente inviata da Palmiro
Diciamo un mix fra la prima e la seconda. Ovvero sfruttare contemporaneamente i vantaggi della coltivazione della terra esclusivamente per auto sostentamento e beneficiare dei vantaggi di vivere in un paese dal costo della vita basso
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quindi compreresti la terra in loco e poi la coltiveresti?
non penso ti convenga, se disponi di un piccolo capitale investi allora in qualche paese low cost e trasferisciti li, lavori il minimo e con quel piccolo reddito ci vivi con basse pretese.
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| 27-11-2017 23:49 |
| Qwerty |
Re: posti dove vivere senza lavorare
Se devo vivere nella miseria e svolgere pure lavori agricoli allora conviene fare altro tipo di lavoro e vovere bene. Non lavorare io intendo poter stare tutto il giorno a casa.
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| 27-11-2017 23:30 |
| Palmiro |
Re: posti dove vivere senza lavorare
Quote:
Originariamente inviata da no-body
E con l' agricoltura di sussistenza ti compri tutto cio' che serve ? Intendo i beni primari: cibo, acqua, vestiti, riscaldamento, spese mediche, elettricita'. Che io sappia tutti quelli che vivono di agricoltura di sussistenza hanno abbandonato le campagne per trasferirsi in citta'.
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Per questo dicevo a inizio post che servono dei risparmi iniziali. I vestiti si possono riciclare o comprare low cost capi base.
Non è esclusa, nemmeno l'opzione di vendere ciò che si è raccolto nei campi, latte e formaggi compresi.
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| 27-11-2017 23:21 |
| sparatemi |
Re: posti dove vivere senza lavorare
Quote:
Originariamente inviata da Palmiro
E invece è diverso, perché ti spacchi la schiena non per tenere buono qualcuno che sta sopra di te, ma per nutrire te stesso. Sei tu il capo di te stesso e non devi rendere conto a nessuno. Ovviamente se "produci meno" le conseguenze le paghi sul piano fisico.
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mi stai dicendo nulla..... se stai male e non puoi lavorare come fai?
ma anche premettendo una salute eterna pensi davvero che sia possibile vivere in eterno senza comodità moderne?
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| 27-11-2017 23:20 |
| no-body |
Re: posti dove vivere senza lavorare
Quote:
Originariamente inviata da Palmiro
E invece è diverso, perché ti spacchi la schiena non per tenere buono qualcuno che sta sopra di te, ma per nutrire te stesso. Sei tu il capo di te stesso e non devi rendere conto a nessuno. Ovviamente se "produci meno" le conseguenze le paghi sul piano fisico.
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E con l' agricoltura di sussistenza ti compri tutto cio' che serve ? Intendo i beni primari: cibo, acqua, vestiti, riscaldamento, spese mediche, elettricita'. Che io sappia tutti quelli che vivono di agricoltura di sussistenza hanno abbandonato le campagne per trasferirsi in citta'.
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| 27-11-2017 23:12 |
| Palmiro |
Re: posti dove vivere senza lavorare
Quote:
Originariamente inviata da sparatemi
e comunque fare agricoltura non è come coltivarsi l'orticello, li ci si spacca la schiena dal mattino alla sera e alla fine lavori per sopravvivere, tanto vale fare un lavoretto qualunque
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E invece è diverso, perché ti spacchi la schiena non per tenere buono qualcuno che sta sopra di te, ma per nutrire te stesso. Sei tu il capo di te stesso e non devi rendere conto a nessuno. Ovviamente se "produci meno" le conseguenze le paghi sul piano fisico.
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| 27-11-2017 23:10 |
| Palmiro |
Re: posti dove vivere senza lavorare
Quote:
Originariamente inviata da S.Marco91
Io una volta apri' il tread "ipotesi di azzeramento sociale" in cui vagheggiavo l'ipotesi di una vita senza rapporti sociali dedita all'agricoltura di sussistenza.
L'opinione dominante era che non fosse possibile.
Da ciò che scrivi però non capisco se:
1) vuoi vivere di rendita/senza lavorare all'estero in un paese le cost
2) vuoi vivere di sussistenza in tali posti
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Diciamo un mix fra la prima e la seconda. Ovvero sfruttare contemporaneamente i vantaggi della coltivazione della terra esclusivamente per auto sostentamento e beneficiare dei vantaggi di vivere in un paese dal costo della vita basso
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| 27-11-2017 23:09 |
| cancellato18523 |
Re: posti dove vivere senza lavorare
http://ecovillaggi.it/rive/ecovillaggi/13-elfi.html
in qualche modo bisogna sostenersi
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| 27-11-2017 22:56 |
| sparatemi |
Re: posti dove vivere senza lavorare
e comunque fare agricoltura non è come coltivarsi l'orticello, li ci si spacca la schiena dal mattino alla sera e alla fine lavori per sopravvivere, tanto vale fare un lavoretto qualunque
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| 27-11-2017 22:54 |
| no-body |
Re: posti dove vivere senza lavorare
Per vivere senza lavorare devi avere una rendita di qualche natura. Vivere di agricoltura di sussistenza significa lavorare. Non fa per me fare fatica.
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