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| 27-01-2016 20:05 |
| QuantumGravity |
Re: Il bello che sfigura
Oggi mi manca. Vorrei scriverle ma mi disgusta questa eventualità. Sono riuscito a troncare in maniera così lucida, pulita, netta, almeno in superficie, ho fatto così bene la parte del cinico, del disinteressato, sono stato così convincente che scriverle qualcosa ora sarebbe come dire "vedi? sono un po' toccato!" Però mi manca. Oggi mi manca tanto.
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| 25-01-2016 15:47 |
| Etairos |
Re: Il bello che sfigura
Secondo me invece ogni esperienza, per quanto mortificante o negativa, è sempre utile, questo perché ti permette di conoscere parti di te che non sospettavi o comunque, nel caso, di dare più ferma convinzione a certi tuoi pensieri. Questo in un certo senso ti permette, se non di trovare maggiore equilibrio (ci vuole ben altro), di capire un po' meglio chi se cosa vuoi.
Ci sono poi, secondo me, esperienze fondamentali, che tutti dovrebbero fare, almeno idealmente e fra queste, secondo me, vi rientra il sesso con una persona che prova dei sentimenti verso di te e verso cui tu provi sentimenti (e questo credo sia stato il caso, poi nel caso smentisci pure, se vuoi).
Ovviamente no, il sesso non risolve niente e per la verità nemmeno l'amore ricevuto, ma questi due elementi, a seconda delle persone (il discorso non vale per tutti), possono essere degli imput, dei fattori positivi scatenanti un miglioramento, che potrà però ovviamente essere raggiunto solo con immensi sforzi e immensa sofferenza (anche il tal caso dipende anche dalle problematiche che ognuno si porta dietro), attraverso un percorso ovviamente individuale, ma coadiuvato dall'apporto degli "altri".
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| 25-01-2016 15:07 |
| QuantumGravity |
Re: Il bello che sfigura
Stanotte le ho detto che non mi va più di vederla; ero in un momento di particolare scocciatura per il fatto che vedesse un altro (lo ero davvero?), mi sembrava il pretesto giusto per troncare subito senza dover dilungarmi troppo a spiegare quelle che erano le vere ragioni, che forse non avrebbe compreso; visto che non le ho chiare neanche io. Mi ha fatto un pippone infantile quasi volesse farmi sentire in colpa, ma non ci sono caduto, gliel'ho rigirato con cattiveria e alla fine, sfortunatamente per lei, avendo più dimestichezza a rigirare le cose, ho avuto la meglio. Spero di non averla fatta soffrire troppo, ma mi sento molto meglio, è stata la scelta giusta.
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| 24-01-2016 23:58 |
| QuantumGravity |
Re: Il bello che sfigura
E niente alla fine per il momento, (ma ormai ritengo che siamo alla fine) c'è stato solo un po' di sesso; molto poco del resto: come sospettavo non è cosa per me, assolutamente la più grande sopravvalutazione dell'umanità (per quanto mi riguarda lo sballo resta il piacere più intenso che abbia mai provato); ho perso la fantomatica verginità comunque.. che delusione.. Non è cambiato nulla rispetto a prima. Assurdo!!! Incredibile!!! Vero???
Il mio entusiasmo iniziale nei suoi confronti sta sparendo. Ci sentiamo e vediamo poco, lei ha già iniziato a frequentare un altro. Mi dispiace solo a momenti. Di me sa tutto; non perchè abbia visto in lei un'amica o una persona che mi abbia aperto il cuore, e che ho giudicato così positivamente da potermi fidare di lei, ma perchè mi piace la trasparenza su certe cose; a costo di perdere tutto. All'inizio non si è troppo turbata, poi invece pochi giorni fa mi ha detto che ha paura dalla mia depressione. Del resto ci vediamo solo nella mia camera, al buio, illuminati da una piccola lampada, lontano dal letto. Anche quando stiamo bene e quasi dico "è amore" mi accorgo che in realtà è un amore di morte il mio.
Non c'entriamo nulla l'uno con l'altro; se la cosa non è ancora naufragata è perchè io non commento nulla, non dico nulla, accetto ogni stupidata che esce dalla sua bocca solo perchè ogni tanto necessito di un abbraccio, più che di qualsiasi altro contatto.. di natura sessuale per esempio. (Tra l'altro ho scoperto di essere insensibilissimo al piacere, a meno che non sia estremo. Per capirci, la mia eccitazione ai primi contatti era pari a quella che si potrebbe avere.. bo, stando seduti su una sedia scomoda senza poter far nulla, senza poter cambiare sedia. Tant'è vero che pensavo di essere diventato impotente.
E niente. Che squallore.
Beh dai ribadisco questo almeno è valsa la pena di scrivere: è vero che io non posso essere preso come soggetto troppo attendibile, però, come già si sapeva, il sesso non risolve niente. Adesso ne è valsa la pena?
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| 06-01-2016 18:37 |
| Warlordmaniac |
Re: Il bello che sfigura
Quote:
Originariamente inviata da Redrum_
Riflettici su bene, magari questo avvenimento e quello che ti fara cambiare vita non mandarlo a puttane
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Certo, si mette a fare il bravo ragazzo adesso che rimorchia da fatto e dannato....
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| 06-01-2016 17:11 |
| Noriko |
Re: Il bello che sfigura
Quote:
Originariamente inviata da Rage
non esistono border equilibrati, solo border impulsivi che al massimo si sanno controllare
sul "la loro personale versione della storia" c'è da dire una cosa, un border vive con l'allarme rosso sempre inserito, qualsiasi cosa fuori dall'ordinario ci mette subito in allarme.
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Sarebbe interessante avere una spiegazione .. 
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| 06-01-2016 15:47 |
| Da'at |
Re: Il bello che sfigura
Quote:
Originariamente inviata da Rage
so di andare ot ma vorrei fare una precisazione su come disinnescare un/una border violenti (e che provano affetto/amore nei vostri confronti).
non esistono border equilibrati, solo border impulsivi che al massimo si sanno controllare (entro certi limiti), però i border hanno un forte concetto di fedeltà e dell'onore.
per certi aspetti siamo più simili a dei lupi addomesticati (con i pro ed i contro).
la mia "ex", che era un pochino border pure lei, una volta mi centrò in testa con un mazzo di chiavi facendomi sanguinare, mi sono toccato la fronte, le ho mostrato le dita insanguinate e l'ho ringraziata:
"per colpa tua, ora verso anche lacrime di sangue"
smise all'istante scoppiando a piangere.
per difendervi usate sempre il senso di colpa contro un border è l'unica "arma" che avete a vostra disposizione.
sul "la loro personale versione della storia" c'è da dire una cosa, un border vive con l'allarme rosso sempre inserito, qualsiasi cosa fuori dall'ordinario ci mette subito in allarme.
abbiamo una percezione distorta della realtà, quindi finiamo per raccontarla deformata (o non conforme alla percezione delle persone normali).
un border vive una vita di merda, purtroppo solo altri suoi simili lo possono capire ed accettare completamente.
una relazione tra un border ed una persona non-border è quasi impossibile.
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Funziona fino a un certo punto però, alcuni border son bravissimi a contromanipolare. Se uno non sta attento finisce che il senso di colpa gli si ribalta su di lui.
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| 06-01-2016 14:28 |
| Inosservato |
Re: Il bello che sfigura
non ho capito, è successa un'avventura a capodanno, una delle 500mila milioni, non capisco le decine di post successivi quote e controquote 
avete la mania di analizzare tutto -_-
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| 06-01-2016 14:17 |
| cancellato15324 |
Re: Il bello che sfigura
Quote:
Originariamente inviata da Zetta89
Molto probabilmente neanche rispondono, ma se ad esempio lei inizia a metterti le mani addosso, ci sta che loro la blocchino soltanto, e loro poi dicano che le ha messo le mani addosso solamente perché l'ha bloccata  |
Esatto. Idem per una spinta per allontanarla o cose così.
Poi oh, magari ci sta pure quello impulsivo che le molla uno schiaffo eh, ma nei casi che ho visto, non era questo il caso.
Ragazzi, le donne sono pazze. 
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| 06-01-2016 13:46 |
| Keith |
Re: Il bello che sfigura
Quote:
Originariamente inviata da Zetta89
Molto probabilmente neanche rispondono, ma se ad esempio lei inizia a metterti le mani addosso..
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io scappo nel bagno e chiamo la polizia 
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| 06-01-2016 13:36 |
| Balto |
Re: Il bello che sfigura
Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Io infatti non risponderei alle botte di una donna, a meno che non siano pugni in viso abbastanza potenti, mi limiterei a battere un pugno sul tavolo talmente forte e guardandola negli occhi con sguardo alla Tyson, che vedi che smetterebbe in un batter d'occhio |
Molto probabilmente neanche rispondono, ma se ad esempio lei inizia a metterti le mani addosso, ci sta che loro la blocchino soltanto, e loro poi dicano che le ha messo le mani addosso solamente perché l'ha bloccata
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| 06-01-2016 13:33 |
| Keith |
Re: Il bello che sfigura
Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13
Ho notato anche io questa cosa nelle mie amiche border, tutte hanno sempre descritto i fidanzati come dei mostri, e hanno osato talvolta la parte della vittima con la frase ad effetto "mi ha picchiato", solo che, conoscendole bene, io ponevo sempre la domanda: "Chi ha iniziato?"
E la risposta era sempre scontata: loro. 
Queste pretendono che in quanto donne possano prendere a spintoni e calci e pugni il loro ragazzo e questo debba stare zitto e fermo in un angolo senza reagire, se poi invece lui reagisce per difendersi (come è giusto che sia), allora partivano all'attacco dicendo che lui le picchiava, facendo le vittime e raccontando la loro personale versione della storia. Quindi occhio. |
Io infatti non risponderei alle botte di una donna, a meno che non siano pugni in viso abbastanza potenti, mi limiterei a battere un pugno sul tavolo talmente forte e guardandola negli occhi con sguardo alla Tyson, che vedi che smetterebbe in un batter d'occhio
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| 06-01-2016 13:19 |
| QuantumGravity |
Re: Il bello che sfigura
Scusate di nuovo per il ritardo e grazie mille per i vostri interventi.
Le cose sono un attimo cambiate.
Primo: io sono un idiota.
Secondo: lei non è affatto la matta che avete dipinto, (per colpa delle informazioni distorte che vi ho dato ovviamente); quello che a me era parso disinteresse è stato completamente smentito da altre gentilezze e accortezze che mi ha rivolto; il giorno in questione, (del presunto disinteresse) come accade a tutti, mi ha detto di aver avuto una brutta giornata: non vedo perchè non dovrei crederle. Voglio provare a darle fiducia, non facendomi venire il mal di pancia con autosuggestioni stupide. Non l'ho più rivista perchè sono tornato a casa, ma la sento spesso; andrò da lei sabato. Le ho chiesto, con una certa spudoratezza e galanteria, del perchè frequentasse più persone contemporaneamente (forse non né avevo il diritto), ha risposto che da quando è venuta da me non ha incontrato nessuno e mi è sembrata sincera. (La lista rimane un mistero, un giorno le chiederò del perchè questa necessità di segnarsi i nomi delle persone con cui va a letto, e se la risposta non mi convincerà il mio nome lì non ci entrerà mai). Comunque non c'è molto altro da dire, la vedrò sabato. Intanto ho deciso che smetterò completamente di fantasticare e vaneggiare su di lei perchè tanto ho visto che sono solo buono a mistificare le cose; troppe poche informazioni, alla fine l'ho vista solo due volte, per quanto simpatici e volutamente al limite, non sono d'accordo nel ridurre le possibilità delle varie evoluzioni del rapporto ai cicli descritti da Marco.Russo; forse non è giusto prevedere anticipatamente le sue possibili mosse e irrigidirsi in schemi comportamentali da adottare nelle varie circostanze; non c'è spontaneità in tutto ciò, anche se, lo ripeto, ho capito che era volutamente forzata la cosa e possono senz'altro essere ipotesi valide. Mi sembra più umano e rispettoso l'atteggiamento di Marcofobik. Intanto grazie, vi farò sapere.
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| 05-01-2016 17:58 |
| Suicitazzo |
Re: Il bello che sfigura
Non è tanto il trattar male, m'aggià futtertene di tutt'e cose. Alle guagghiune piace chissenefutte, capisch'? Chisse è 'u secrete.
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| 05-01-2016 17:24 |
| Van_Gogh |
Re: Il bello che sfigura
Quote:
Originariamente inviata da Bostonian
Io sono un sostenitore del "si ha ciò che si merita" e non sopporto chi dà la colpa al "mondo ingiusto". Però, dinanzi a certe storie, anche la mia fermezza vacilla...
In ogni caso, in bocca al lupo e buon anno.
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Io invece sono convinto del contrario.E siccome non sono piu' tanto giovane di persone ne ho conosciute anche con poca vita sociale.A questo episodio io credo per il semplice fatto che ho visto anche di peggio a livello di casualità.......mi è capitato di parlare con persone o ragazze dentro i mezzi pubblici o in attesa dell'arrivo,non ho mai trattato male nessuno,forse è questo il mio problema.Che tristezza!
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| 05-01-2016 04:57 |
| The_Sleeper |
La dinamica descritta da Liuk a me ricorda anche il bipolarismo.
Vabhé, non stiamo ad impelagarci su questo
Sicuro penso anch'io non sia evitante. Dubito proprio si sarebbe avvicinata a Quantum vedendolo in quelle condizioni, se lo è. Mai dire mai comunque.
Quanto da te detto, Stregatta, devo dire che con le persone borderline mi è capitato di vederlo solo nella seconda forma. Ho conosciuto direttamente solo qualche ragazza border, preciso. Di altre ho avuto notizie indirette o ci ho avuto a che fare superficialmente.
Ragazze che sopportavano qualsiasi trattamento, ad oltranza, pur di non doversi confrontare con il sentimento di abbandono. Assoluta incapacità di sciogliere la relazione ed allontanarsi. Piuttosto si convincevano di poter amare l'altra persona e cercavano un qualsiasi compromesso che desse loro il segnale che le cose potevano migliorare, "lui sta cambiando". Mi ama e fa sforzi etc etc
Poi cambiava che l'occhio nero era 1 e non 2, o le dita fratturate 4 e non 5 (parlo in senso figurato... ma non troppo) .Gran successi, indubbiamente
Ovviamente poi c'era il continuo lamentarsene e fare contemporaneamente pressione sullo stesso ragazzo con liti, inganni, bugie, richieste e via dicendo.
Ragazze che invece alzavano le mani per poi pretendere non vi fosse nessuna reazione di difesa non ne ho sentite (scatti d'ira e simili ok, ricerca di confronto fisico proprio no).
Ho conosciuto anche persone con disturbi border che, con tutte le difficoltà del caso, erano umanamente stupende, affettouse, leali ed equilibrate nei limiti del possibile.
Giusto per non dirne sempre male. Per questo non consiglio di allontanarsene sempre e comunque, a prescindere. Piuttosto di "avvicinarsi con cautela".
La difficoltà a gestire emotivamente relazioni però c'era sempre. Se non riversavano gli effetti sull'altro lo facevano su sé stesse (caso in cui son stato coinvolto io in prima persona).
Comunque Russo io credo intendesse proprio che si può comprendere come, dopo che la tua vita è stata rovinata e i tuoi nervi massacrati, la reazione violenta, fisica, sia anche facile capire si origini istintiva.
Non che io la giustifichi o la ritenga giusta.
Però, sticazzi. Se mi rovini il futuro, fai vendere casa, perdere la salute etc prima o poi la voglia di mollarti due pugni e tirarti sotto con la macchina come reazione violenta mi scatta nella mente. Se non ho venduto pure quella per pagarmi le spese mediche.
Poi io, te o altri probabilmente romperemmo il rapporto ben prima di trovarci così al limite dell'autocontrollo.
Qualcun altro che non ce la fa c'è, se poi magari è anche già più irascibile di suo : auguri.
Non vado a dargli pacche sulla spalla perché ha rotto una gamba alla partner o ne giustifico il ricorso alla violenza, ok. Ma umanamente non ce la faccio a condannarlo allo stesso modo del marito violento che si incazza e mena perché la moglie lo tradisce con l'idraulico - giusto per dire un altro caso un po' limite dove talvolta la violenza viene viene vista come "accettabile".
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| 05-01-2016 03:25 |
| cancellato15324 |
Re: Il bello che sfigura
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Lo schema che ho vissuto era questo:
- euforia iniziale, travolgimento, tappe bruciate, per gusto della novità, (falsa) credenza che fossi la persona in grado di risolvere i problemi;
- scema la novità e l'euforia, fase down, la persona si mostra più fredda, quasi insofferente ed anaffettiva;
- ciclo tra fase up con senso di mancanza, disinibizione sessuale, affetto e visione profonda del sentimento nascente e fase down con evitanza, inibizione, anaffettività, intransigenza sui difetti che vengono evidenziati;
- qualche fatto eclatante di allontanamento;
- pausa di riflessione;
- sparizione della persona o decisione di troncare;
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Questo è lo schema evitante però, la ragazza di cui parla lui non mi sembra evitante.
Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
[...]
Poi ho esagerato, per fortuna non tutti e tutte i/le border sono così, ma di solito quando sento la storia "l'ex mi picchiava" il mio pensiero è di scappare alla velocità della luce. Se lo faceva evidentemente aveva una buona ragione.
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Per quanto il discorso del Russo sia (volutamente) esagerato, ha però un fondo di verità.
Ho notato anche io questa cosa nelle mie amiche border, tutte hanno sempre descritto i fidanzati come dei mostri, e hanno osato talvolta la parte della vittima con la frase ad effetto "mi ha picchiato", solo che, conoscendole bene, io ponevo sempre la domanda: "Chi ha iniziato?"
E la risposta era sempre scontata: loro.
Queste pretendono che in quanto donne possano prendere a spintoni e calci e pugni il loro ragazzo e questo debba stare zitto e fermo in un angolo senza reagire, se poi invece lui reagisce per difendersi (come è giusto che sia), allora partivano all'attacco dicendo che lui le picchiava, facendo le vittime e raccontando la loro personale versione della storia. Quindi occhio.
C'è anche un altro caso che può verificarsi, che lei sia dipendente e che quindi sopporti abusi del propri uomo, per paura e/o giustificandolo in ogni modo.
Sono sbagliate entrambe le situazioni, altamente disfunzionali.
Non farti prendere dalla sindrome del crocerossino, l'amore non risolve proprio niente, se non te la senti e ci stai male, ti consiglio di lasciar perdere in partenza, prima che la cosa diventi davvero complicata.
Capisco la fiducia, il vivere un'esperienza e tutto il resto, ma certe situazioni andrebbero evitate, poi vabbè, i nostri sono solo consigli esterni, vedrai tu cosa è il caso di fare.
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| 05-01-2016 02:30 |
| SugarPhobic |
Re: Il bello che sfigura
Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Sono d'accordo con te Marcofobik, ma anche no. Nel senso, queste dinamiche sono talmente la fotocopia l'una dell'altra che quando ci sono storie così potrei farci dei soldi spacciandomi per veggente.
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Cerco di avere fiducia e questo no, non come un bonzo a fissare una statua di metallo con fede cieca e silenziosa, ma come qualcuno che ha sofferto provando comunque a fregare i suoi stessi processi mentali a volte patologici.
Il fondo perduto è un fondo che si investe nella speranza. Ecco.
Si fa quel che si può, limitatamente a ciò che siamo. Creature limitate poste in un algoritmo complesso.
Ho apprezzato l'ironia del tuo post, Marco : ) e vedo anche la tua genuina preoccupazione.
Conto di dare spunti personali che saltellino, il più verosimilmente possibile, fra ottimismo, realismo e pessimismo... il passo successivo è quello di Quantum. Quello dopo... beh, quello dopo può essere un bacio o un cazzotto.
Tante volte può essere piacevole anche un morso, se condito da carezze.
: )
Insomma, spero di non vivere in un gorgo ciclico di fotocopie ambulanti dove tutto può essere predetto (tante volte negativamente) e classificato.
Cerco di mantenere un aura, attentamente cauta, di interesse e mistero, ecco.
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| 05-01-2016 02:21 |
| The_Sleeper |
Ah, uhm.
Sì, mi sa che Liuk e M. Russo ci han preso.
Magari non avrà comportamenti così marcati e disfunzionali come descritti nei cicli di Marco, ma il rischio lo corri.
Sicuramente se parte già dal dirti che tu "sei speciale" per lei il giorno prima, e quello dopo farti capire che tu sei solo uno di una lista a cui lei sta concedendo la sua "preziosa presenza", la certezza è che vuole attenzioni in modo malsano. E pure drama, in effetti.
Se ne sta abbastanza fregando delle tue difficoltà e sentimenti.
Peccato, speravo fosse più una persona problematica in altro modo, non in vena di giocare con le tue emozioni.
Vabbhò, se non altro una mano quando eri nella merda te l'ha data.
Vediamo un lato positivo alla faccenda.
Se riesci a vivere il tutto con distacco vedi tu che fare e se può valere la pena averci a che fare.
Ma se già ora ne ricavi solo pensieri, mal di pancia e cagamenti di cazzo, allontanati e pure in fretta.
Ringraziala per il, comunque, bel gesto.
Dille che hai bisogno di stare per i fatti tuoi e non sei interessato a relazioni per ora. Non darle corda e attenzioni o sei fottuto. Se si fa pressante o insistente oltre il limite di guardia sfancula, blocca e tanti saluti. Ciascuno per la sua strada.
Un piede sull'orlo del precipizio lo hai già messo. Non devi buttarti senza corda per andare a vedere quanto è profondo mo.
OT - completamente separato : Marco Russo, a parte che scrivi bene per i miei gusti, hai una vena politicamente scorretta e terribilmente capace di sviscerare gli argomenti in molti tuoi post che me li rende spesso molto piacevoli da leggere. Fanno spesso riflettere ed al contempo fare qualche smorfia a mo di risata amara. Hai scritto, o scrivi, roba sul genere Pulp per caso ?
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| 05-01-2016 02:12 |
| Da'at |
Re: Il bello che sfigura
Sono d'accordo con te Marcofobik, ma anche no. Nel senso, queste dinamiche sono talmente la fotocopia l'una dell'altra che quando ci sono storie così potrei farci dei soldi spacciandomi per veggente.
So per esperienza che una lezione non la si impara appieno se non la si vive sulla propria pelle, e quindi sì, bisogna investire a fondo perduto, sono d'accordo con te.
Ma forse se vuoi sapere quant'è tosta l'inculata con le obbligazioni della banca etruria, è meglio investirci 2000 euro, anziché 200000... no?
Stessa cosa con Quantum, il mio post spero si capisse era volutamente ironico ed esagerato, ma il consiglio sincero sincero che gli posso davvero dare è quello di starsi accuort.
E il sesso protetto, quello è importante.
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