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| 12-12-2015 22:01 |
| Ansiaboy |
Re: capacita' lessicali nel forum
Quote:
Originariamente inviata da Blur
se no sembra che qui deno si parli della fissione dell'atomo o di argomenti uversitari
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la scuola l'ho sempre trovata di una noia mortale e che i prof dicevan tante parole inutili..
una prof invece era molto pratica, diceva le cose giuste da dire e mi interessavo a quello che diceva e oltre me anche ragazzi che eron famosi per loro fottersene delle lezioni..
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| 12-12-2015 21:53 |
| dotrue |
Re: capacita' lessicali nel forum
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non si fatica solo in palestra, si deve allenare anche il cervello.
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E' vero, ma nn necessariamente per imparare più paroloni possibili...visto che tra l'altro l'area del linguaggio (sono 2 veramente) rappresenta sì e no 1/50 di tutta la corteccia
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| 12-12-2015 21:41 |
| Ansiaboy |
Re: capacita' lessicali nel forum
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ripeti quello che ho già detto (né viceversa)? ^^
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non ci ho fatto caso ^^
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| 12-12-2015 21:18 |
| Winston_Smith |
Re: capacita' lessicali nel forum
Quote:
Originariamente inviata da Blur
scusa ma mi fai un esempio di concetto cosi complesso di cui si è parlato in questo forum (o nella realtà a parte argomenti specifici) e che non poteva essere spiegato volendo in parole relativamente semplici? se no sembra che qui dentro si parli della fissione dell'atomo o di argomenti universitari
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Siccome le contestazioni partono da chi si aspetta che concetti complessi vengano espressi in tre parole, o da chi come Inox accusa alcuni di usare un linguaggio da burocrazia comunale per esprimere concetti semplici, mi aspetterei al contrario che fossero loro a portare esempi di siffatte volontà di oscurare il messaggio della comunicazione da parte di quei presunti amanti del parlare "complicato".
Quanto a quello che chiedi, basta pensare alle discussioni di politica, religione, società... come si fa a parlarne seriamente e costruttivamente con tre parole o quattro slogan?
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| 12-12-2015 21:05 |
| Pablo's way |
Re: capacita' lessicali nel forum
Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Chi ha buone capacità linguistiche dovrebbe essere in grado di spiegare i suoi pensieri in maniera più semplice. Chi invece non ha un'alta intelligenza linguistica per quanto ci si metta può non arrivare a livelli alti.
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Il punto è che se vuoi comunicare il tuo pensiero, se hai piacere che il tuo interlocutore partecipi e sia in grado di capire ciò di cui gli stai parlando, sta a te lo sforzo di avvicinarti a lui, di metterlo nelle condizioni di capire.
Io parlo\scrivo affinché tu comprenda, altrimenti la comunicazione è a senso unico e non serve a nessuno dei due, sarebbe come parlare con il muro.
Io vedo in questa consapevolenza anche una forma di intelligenza e di rispetto per il tuo interlocutore, si deve lavorare per ridurre la distanza, per abbattere i muri.
Con questo non dico che da parte dell'interlocutore non ci debbano essere sforzi, ma se ci sono dei limiti non c'è alternativa al semplificare il messaggio, o meglio c'è ed è il non comunicare.
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| 12-12-2015 21:04 |
| Blur |
Re: capacita' lessicali nel forum
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ma fino al punto in cui la complessità del concetto lo consente.
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scusa ma mi fai un esempio di concetto cosi complesso di cui si è parlato in questo forum (o nella realtà a parte argomenti specifici) e che non poteva essere spiegato volendo in parole relativamente semplici? se no sembra che qui dentro si parli della fissione dell'atomo o di argomenti universitari
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| 12-12-2015 20:54 |
| Winston_Smith |
Re: capacita' lessicali nel forum
Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Chi ha buone capacità linguistiche dovrebbe essere in grado di spiegare i suoi pensieri in maniera più semplice.
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Ma fino al punto in cui la complessità del concetto lo consente.
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| 12-12-2015 20:46 |
| Winston_Smith |
Re: capacita' lessicali nel forum
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
e vale anche il contrario
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Ripeti quello che ho già detto (né viceversa)? ^^
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| 12-12-2015 20:45 |
| Winston_Smith |
Re: capacita' lessicali nel forum
Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Però Inosservato non parla di banalizzare ma di semplificare, che è una cosa completamente diversa. Un conto è sfrangiare i discorsi della loro complessità, quindi renderli, appunto, banali, un conto è invece utilizzare un linguaggio semplice per permettere a tutti di
comprendere anche idee complesse. E questa è la parte più difficile.
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Infatti l'ho già detto prima. Ma quello che non condivido del suo discorso è altro, come ho detto.
Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide
Poi non tutti hanno modi e mezzi per esprimersi ad un alto livello. Non tutti magari son riusciti a studiare, oppure hanno difficoltà (tipo dislessia e robe così). Non è sempre la volontà a mancare.
Poi è vero che nessuno ci obbliga a renderci comprensibili a tutti, ed anzi volerlo fare è un atto totalmente gratuito, però alla fine apprezzo molto più chi cerca di trovare un punto d'incontro che non chi rimane arroccato nelle sue posizioni.
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Ma da qui sembra riemergere quello che contestavo a Inox: alla fine pare che siano quelli che scrivono di concetti complessi in maniera articolata a doversi adeguare agli altri (perché comunicare in maniera semplice va bene per tutti, cit.), e se la comunicazione non va a buon fine è colpa loro, gli altri sono a posto, non hanno nulla da rimproverarsi e non devono sforzarsi (un po' come quando si dice che sono gli uomini a doversi comportare in maniera da risultare attraenti approcciando le donne e non viceversa, le donne basta che stiano lì e dicano di sì).
Invece la comunicazione è un processo binario, se si tratta di concetti complessi uno può avere la volontà di spiegare ed eviscerare tutto, ma l'altro deve un minimo far funzionare qualche sinapsi in più (salvo disfunzioni, ma quello è un caso a parte), senza pretendere che gli venga servita la pappa pronta e omogeneizzata e magari di essere pure imboccato.
Ci vuole equilibrio nella forza (cit.), non è giusto caricare solo una parte di oneri. E cacchio, qua pare che anche scrivere in maniera più articolata diventi una colpa, io non ho mai detto nulla neanche a chi scriveva squola o robe del genere, allo stesso modo gradirei che non mi si rompessero gli zebedei per il mio stile di scrittura.
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| 12-12-2015 20:43 |
| Ansiaboy |
Re: capacita' lessicali nel forum
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
. Ma non sta scritto da nessuna parte che chi ha i gusti più "ricercati" si debba adeguare a chi li ha più "semplici" (né viceversa).
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e vale anche il contrario
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| 12-12-2015 20:37 |
| Winston_Smith |
Re: capacita' lessicali nel forum
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
ognuno fa quel che gli pare senza considerarsi inferiore/superiore a nessun
da un altro punto di vista non vedo perche sforzarsi di allenar il cervello quando è inutile..  |
Dipende appunto se è inutile o no.
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
mi fa storcere il naso se qualcuno sfotte dedalus per la sua caratteristica di scrivere in maniera cosi elaborata e poco sintetica specie se dedalus fa solo ciò che gli vien naturale
ma mi farebbe storcere il naso anche anche se qualcuno dice "meglio parlare in generale nella maniera piu complicata e elaborata possibile"
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Su questo non ho nulla da obiettare.
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
detto ciò per mera preferenza personale trovo molto piu piacevole leggere cose sintetiche
se la divina commedia si limiterebbe a "Dante si sega su Beatrice" e simili l'avrei trovato molto più divertente e quindi interessante
non nego che in realtà non mi susciti interesse perche quel poco che ho letto per la scuola l'ho trovato curioso ma non fino al punto di approfondirlo bensì di fottermene
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Finché si parla appunto di meri gusti personali non ho ancora nulla da obiettare. Ma non sta scritto da nessuna parte che chi ha i gusti più "ricercati" si debba adeguare a chi li ha più "semplici" (né viceversa).
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| 12-12-2015 20:35 |
| varykino |
Re: capacita' lessicali nel forum
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
ma sì, tutto sommato concordo, anche se non so cosa sia comfort zone
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è quella zona dove stai cosi bene che nn ce credi e allora t'aspetti costantemente un missile cruise in testa e diventa la terror zone 
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| 12-12-2015 20:34 |
| Winston_Smith |
Re: capacita' lessicali nel forum
Quote:
Originariamente inviata da Zetta89
Quoto, una mia vecchia conoscenza conosciuta su un'altro forum, con la quale scambio qualche battuta ogni tanto, disse a un tipo che scriveva come in molti qua "Senti coso, ok che capisco tutto 'sto geroglifico che ci propini, ma parla italiano invece di andarti a cercare le parole nei libri del '800"  |
Io invece avrei avuto qualche dubbio ^^
Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13
A volte mi sembra che usare paroloni o tecnicismi vari quando si parla in pubblico, sia anche un modo di "prendere le distanze" dagli altri.
O di imporsi sull'altro.  |
A volte il "tecnicismo" serve, invece.
E quanto all'imporsi, non siamo più ai tempi di Don Abbondio col suo latinorum, oggi se non catturi l'attenzione dell'uditorio quelli non ti cagano più e ti piantano in asso.
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| 12-12-2015 20:32 |
| Inosservato |
Re: capacita' lessicali nel forum
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E chi l'ha detto?
Dove sta scritto che banalizzare i concetti faciliti la partecipazione di tutti? Perché dovrebbero essere di default quelli a cui piace e che ritengono necessario articolare i concetti più complessi a doversi adeguare alla comunicazione "sole, cuore, amore" che diverte altri? E se si trovassero a disagio nel doverlo fare?
Perché di nuovo, come in altri ambiti, ci devono essere quelli tenuti a venire incontro agli altri e quelli che possono permettersi di rimanere nella loro comfort zone?
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ma sì, tutto sommato concordo, anche se non so cosa sia comfort zone
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| 12-12-2015 20:31 |
| Ansiaboy |
Re: capacita' lessicali nel forum
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Dipende dal messaggio che sta comunicando e dalla complessità del concetto. Altrimenti dire "Dante si faceva le seghe su Beatrice" dovrebbe essere considerato un modo efficace e sintetico per spiegare la poetica stilnovistica.
Se certa gente non ha voglia di spremersi un attimo le meningi per elaborare le questioni più complesse, ripeto, sono problemi loro e che rimangano pure nella loro ignoranza. Non si fatica solo in palestra, si deve allenare anche il cervello.]?
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ognuno fa quel che gli pare senza considerarsi inferiore/superiore a nessun
da un altro punto di vista non vedo perche sforzarsi di allenar il cervello quando è inutile..
uno anche se non scrive come un filosofo il cervello può sforzarlo benissimo di farlo in altre occasioni
mi fa storcere il naso se qualcuno sfotte dedalus per la sua caratteristica di scrivere in maniera cosi elaborata e poco sintetica specie se dedalus fa solo ciò che gli vien naturale
ma mi farebbe storcere il naso anche anche se qualcuno dice "meglio parlare in generale nella maniera piu complicata e elaborata possibile"
detto ciò per mera preferenza personale trovo molto piu piacevole leggere cose sintetiche
se la divina commedia si limiterebbe a "Dante si sega su Beatrice" e simili l'avrei trovato molto più divertente e quindi interessante
non nego che in realtà non mi susciti interesse la version ufficial perche quel poco che ho letto per la scuola l'ho trovato curioso ma non fino al punto di approfondirlo bensì di fottermene
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| 12-12-2015 20:31 |
| Inosservato |
Re: capacita' lessicali nel forum
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E' una buona tattica buttarla in battuta quando non si hanno argomenti per rispondere, però alla lunga diventa stucchevole. Mia inclinazione personale, eh.
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dai scusami, la prossima volta leggo con attenzione ed entro nel discorso, onestamente non ho finito il tuo post precedente, mi mancano due minuti poi mi si brucia la pizza ._.
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| 12-12-2015 20:25 |
| Winston_Smith |
Re: capacita' lessicali nel forum
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
e chi l'avrà mai detto, forse mio cugino che vive a sidney -___-
ma è ovvio che sono io che l'ho detto!! dai, mi pareva palese, è pure firmato il post -____-
va bene esprimersi in maniera chiara e cercare di farsi comprendere, ma anche da parte del lettore un minimo di ricettività ci vorrebbe -___-
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E' una buona tattica buttarla in battuta quando non si hanno argomenti per rispondere, però alla lunga diventa stucchevole. Mia inclinazione personale, eh.
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| 12-12-2015 20:23 |
| Inosservato |
Re: capacita' lessicali nel forum
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E chi l'ha detto?
Dove sta scritto che banalizzare i concetti faciliti la partecipazione di tutti? Perché dovrebbero essere di default quelli a cui piace e che ritengono necessario articolare i concetti più complessi a doversi adeguare alla comunicazione "sole, cuore, amore" che diverte altri? E se si trovassero a disagio nel doverlo fare?
Perché di nuovo, come in altri ambiti, ci devono essere quelli tenuti a venire incontro agli altri e quelli che possono permettersi di rimanere nella loro comfort zone?
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e chi l'avrà mai detto, forse mio cugino che vive a sidney -___-
ma è ovvio che sono io che l'ho detto!! dai, mi pareva palese, è pure firmato il post -____-
va bene esprimersi in maniera chiara e cercare di farsi comprendere, ma anche da parte del lettore un minimo di ricettività ci vorrebbe -___-
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| 12-12-2015 20:07 |
| Winston_Smith |
Re: capacita' lessicali nel forum
Quote:
Originariamente inviata da Blur
A volte ci sono quelli che scrivono come dante ma sono pedanti e non si capisce niente. Secondo me in certi contesti questo non significa saper comunicare bene
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Eh, magari ce ne fosse davvero di gente che scrive come l'Eccelso 
Quote:
Originariamente inviata da dotrue
Nn penso proprio che sia di pochi geni, chiunque abbia un lavoro di tipo intellettuale complesso e abbia a che fare con gente comune lo deve avere...sennò di quello che dice nn si capisce una mazza.
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Dipende dal messaggio che sta comunicando e dalla complessità del concetto. Altrimenti dire "Dante si faceva le seghe su Beatrice" dovrebbe essere considerato un modo efficace e sintetico per spiegare la poetica stilnovistica.
Se certa gente non ha voglia di spremersi un attimo le meningi per elaborare le questioni più complesse, ripeto, sono problemi loro e che rimangano pure nella loro ignoranza. Non si fatica solo in palestra, si deve allenare anche il cervello.
Quote:
Originariamente inviata da dotrue
Se devo ascoltare o leggere concetti difficili espressi in modo "articolato come richiesto" e nn capirci niente, preferisco conoscerli almeno superficialmente
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Ecco, appunto la banalizzazione di cui dicevo.
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
ma certo
in più siamo nel contesto di una community che è composta da mille tipologie sociali
c'è l'erudito, il nerd informatico, il sempliciotto, lo straniero eccetera...
la semplicità nella comunicazione facilita la partecipazione di tutti
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E chi l'ha detto?
Dove sta scritto che banalizzare i concetti faciliti la partecipazione di tutti? Perché dovrebbero essere di default quelli a cui piace e che ritengono necessario articolare i concetti più complessi a doversi adeguare alla comunicazione "sole, cuore, amore" che diverte altri? E se si trovassero a disagio nel doverlo fare?
Perché di nuovo, come in altri ambiti, ci devono essere quelli tenuti a venire incontro agli altri e quelli che possono permettersi di rimanere nella loro comfort zone?
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| 12-12-2015 20:04 |
| Svers0 |
Re: capacita' lessicali nel forum
Volete la prova che anche scrivendo bene uno può sparare cazzate?
Il primo ministro Matteo Renzi è di sinistra.
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