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Discussione: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo? Rispondi alla discussione
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21-04-2015 16:06
varykino
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

eh perchè quando nasci nn c è un menu con scritto " pianeta terra" - " plutone" -"nettuno" ... questo c è e questo te tieni

ed è sicuro che nn c è per nessuno sto menu perchè me pare assurdo che tutti clicchino pianeta terra
21-04-2015 14:22
Franz86
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Continuo a non vedere controindicazioni con quello che sostengo, non abbiamo la minima idea di cosa possa essere una direzione vincente sulla scala evolutiva su tempi che nemmeno sappiamo immaginare. Può benissimo darsi che la selezione farà il taglio vincenti/perdenti a un certo livello da qualche parte in mezzo alla popolazione dei trombanti e che poco importa se quel che c'è al di sotto in parte tromba e (anche in percentuale ridotta) in parte no.
Edit, ormai sono un bravo bambino e questo off topic eventualmente lo continuo in mp
21-04-2015 12:10
Oblomov
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Sì ma potremmo sempre autodistruggerci, cosa che non pare impossibile... Non lo so; ho presentato la mia idea solo come ipotesi, ovvero che anche la nostra specie sia soggetta alla selezione naturale, ma potrebbe non essere così.
certo, anche la mia è solo un'ipotesi... penso solo che la realtà sia molto più complicata e le relazioni umane così irrazionali che è difficile fare luce su di esse...
21-04-2015 12:07
pokorny
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Meglio Spengler a questo punto ( un bel mattone torna anche sempre utile come fermacarte ).
[...]
Se Muttley si è innamorato qualcuno dovrà pur predicare.
Continuo a non vedere controindicazioni con quello che sostengo, non abbiamo la minima idea di cosa possa essere una direzione vincente sulla scala evolutiva su tempi che nemmeno sappiamo immaginare. Può benissimo darsi che la selezione farà il taglio vincenti/perdenti a un certo livello da qualche parte in mezzo alla popolazione dei trombanti e che poco importa se quel che c'è al di sotto in parte tromba e (anche in percentuale ridotta) in parte no.

La battuta su Muttley è genio, chapeau
21-04-2015 11:37
tersite
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

Quote:
Originariamente inviata da She Visualizza il messaggio
Che futuro avrò ...il vuoto totale.
no speriamo di no She
21-04-2015 11:18
Franz86
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

Quote:
Originariamente inviata da She Visualizza il messaggio
Sono abbastanza d'accordo ,però ci sono persone che nonostante ciò soni riuscite ad andare avanti.
Comunque avreu potuto scrivere le tue stesse cose Ippo.
Che futuro avrò ...il vuoto totale.
La teoria è necessariamente vaga, ma funziona.

Ovviamente il tutto però va calato nei singoli casi personali, e lì influiscono una quantità di variabili, non ultima la fortuna, che, a dispetto dei meriti, può esserci o anche no.
21-04-2015 11:04
Warlordmaniac
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

Quote:
Originariamente inviata da Ippo Visualizza il messaggio
Ultimamente mi faccio questa domanda. Visto che tutti i vari tentativi di "normalità" falliscono uno dopo l'altro, ogni volta che cerco di spiegare il mio pensiero vengo fraintesa. Visto che non riesco a trovare la strada giusta, quella che conduce, non dico ad una vita serena e felice, ma almeno ad una vita normale. Visto che proprio non lego. ecc.ecc.

Perchè sono nata qui? Sono forse un "esperimento della natura"? Cioè, un tentativo della specie di evolversi. Naturalmente un esperimento destinato ad esaurirsi presto e quindi un tentativo fallito di evoluzione.
Potrebbe essere questa la spiegazione a tutto? L'unica semplice e sola verità?
Sei nata per ippare la società. La società in cui viviamo necessita di essere ippata.
21-04-2015 11:04
Franz86
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Mi sa che potresti apprezzare l'opera dello storico Toynbee, ti divertirai.
Meglio Spengler a questo punto ( un bel mattone torna anche sempre utile come fermacarte ).
Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Comunque anche 10.000 anni sono niente per i tempi dell'evoluzione... Se fosse giusta l'idea della mente come un organo è possibile, dico possibile che i favoriti dell'evoluzione siano i classici maschi alfa e cose così.
Bah, sai benississimo che questa solfa del "maschio alfa" è ridicola per la specie umana, l' interferenza culturale rende questo genere di teorizzazioni esageratamente riduttive, buone solo come slogan da forum.
Oltretutto nel caso della nostra specie la minoranza è quella che non tromba, quindi gli "alfisti" è semplicemente meglio che se ripijino.




Per il resto: riguardo il processo educativo è più corretto parlare di "cause", piuttosto che di "colpe"... un' educazione sbilanciata sotto vari aspetti genera squilibri, che a loro volta causano percezioni e modi alterati di rapportarsi, i quali permangono anche quando l' individuo esce dalla diretta tutela genitoriale, perché ormai integrati nella personalità.

"Incolpare" significa scaricare il peso del problema all' esterno ( la famiglia ), il che può essere momentaneamente necessario ma è un atteggiamento che va comunque superato ( per il proprio e altrui bene ), mentre trovare la causa significa determinarlo meglio per poterlo risolvere, nei limiti del possibile.

La causa non è della "scimmia sociofobica", ma in qualche momento il processo disadattivo è evidentemente iniziato, e si è aggravato venendo trasmesso alla generazione successiva quando era ancora troppo giovane per fare altrimenti che assorbire l' insegnamento genitoriale.

Se Muttley si è innamorato qualcuno dovrà pur predicare.
21-04-2015 10:53
pokorny
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

Quote:
Originariamente inviata da Oblomov Visualizza il messaggio
La specie umana potrebbe essere un ramo morto dell'evoluzione ? Ha raggiunto il dominio dell'esistente, al punto che è in grado di operare una selezione artificiale, manipolare i geni, per non parlare del fatto che chi ha ideato il concetto di selezione naturale è stato un membro della nostra specie....
Sì ma potremmo sempre autodistruggerci, cosa che non pare impossibile... Non lo so; ho presentato la mia idea solo come ipotesi, ovvero che anche la nostra specie sia soggetta alla selezione naturale, ma potrebbe non essere così.
21-04-2015 10:49
Oblomov
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
eh, per me tutto questo è proprio un forte indizio a favore di meccanismi selettivi. Il discorso tuo e il post precedente implicitamente fanno riferimento a una "fettina" temporale insignificante, ovvero sia la nostra esperienza che la storia scritta (già dal VII sec a.c. il pensiero greco aveva praticamente capito tutto). Ma sulla scala della biologia un esperimento abortito come una persona "inadatta" può benissimo campare cent'anni. Semplicemente è stato tenuto in vita dalla tecnologia, disponibilità di medicine eccetera. Sulla scala di cui sopra anche l'esistenza di tutta la civiltà europea potrebbe essere un ramo morto che non sopravviverà perché inadatto a lottare. Anche un'intera civiltà potrebbe essere una fluttuazione del rumore di fondo su quelle scale temporali [ho editato per chiarire meglio]

Io credo che - me per primo - non riusciamo ad avere una idea corretta della prospettiva dei tempi dell'evoluzione, sono come minimo centinaia di migliaia di anni e come dicevo anche un'intera civiltà potrebbe essere un piccolo tentativo (venuto in essere da qualche variazione a caso in chi sa quale punto) destinato a non reggere la prova.
La specie umana potrebbe essere un ramo morto dell'evoluzione ? Ha raggiunto il dominio dell'esistente, al punto che è in grado di operare una selezione artificiale, manipolare i geni, per non parlare del fatto che chi ha ideato il concetto di selezione naturale è stato un membro della nostra specie....
21-04-2015 10:43
tersite
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Comunque anche 10.000 anni sono niente per i tempi dell'evoluzione... Se fosse giusta l'idea della mente come un organo è possibile, dico possibile che i favoriti dell'evoluzione siano i classici maschi alfa e cose così.
può essere ...
ma steri attento ad applicare i caratteri dell'evoluzione a una specie quella umana molto complessa , indubbiamente l'evoluzione continua ma è 'falsata' dalla tecnologia , es. una volta i deboli morivano , ora la medicina li salva , anche la bellezza rappresentata dai canoni 'greci' di bellezza non interessa alla evoluzione , dovrebbe premiare gli individui 'sani' non i belli eppure sono convinto sia più facile che si riproduca Leo di Caprio , piuttosto del facchino bruttarello della Standa
21-04-2015 10:38
pokorny
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

Comunque anche 10.000 anni sono niente per i tempi dell'evoluzione... Se fosse giusta l'idea della mente come un organo è possibile, dico possibile che i favoriti dell'evoluzione siano i classici maschi alfa e cose così.
21-04-2015 10:37
pokorny
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
alla faccia del ramo morto! se ci mettiamo per civiltà europea quella giudaica -cristiana
si parla di ben 2000 anni che non sono bruscolini
Mi sa che potresti apprezzare l'opera dello storico Toynbee, ti divertirai.
21-04-2015 10:29
tersite
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

Quote:
Sulla scala di cui sopra anche l'esistenza di tutta la civiltà europea potrebbe essere un ramo morto che non sopravviverà perché inadatto a lottare.
alla faccia del ramo morto! se ci mettiamo per civiltà europea quella giudaica -cristiana
si parla di ben 2000 anni che non sono bruscolini
21-04-2015 10:25
pokorny
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

Quote:
Originariamente inviata da Oblomov Visualizza il messaggio
Caro pokorny, io a questa storia della selezione naturale ci credo poco. Per dirla in maniera molto terra terra, c'è gente che tromba alla grande e che ha un corredo genetico (intelligenza, cooperazione, se vuoi anche bellezza fisica) che è molto inferiore alla tua (non posso giudicare la tua bellezza fisica, ma non è determinante per il mio ragionamento). Perché la selezione naturale sceglierebbe un minorato mentale, egoista, magari pure brutto per migliorare la specie? forse non sarebbe meglio che individui come che so Leopardi, Nietzsche, tanto per fare i primi due nomi che mi vengono in mente, avessero una discendenza, piuttosto che Corona? Invece accade proprio il contrario...
eh, per me tutto questo è proprio un forte indizio a favore di meccanismi selettivi. Il discorso tuo e il post precedente implicitamente fanno riferimento a una "fettina" temporale insignificante, ovvero sia la nostra esperienza che la storia scritta (già dal VII sec a.c. il pensiero greco aveva praticamente capito tutto). Ma sulla scala della biologia un esperimento abortito come una persona "inadatta" può benissimo campare cent'anni. Semplicemente è stato tenuto in vita dalla tecnologia, disponibilità di medicine eccetera. Sulla scala di cui sopra anche l'esistenza di tutta la civiltà europea potrebbe essere un ramo morto che non sopravviverà perché inadatto a lottare. Anche un'intera civiltà potrebbe essere una fluttuazione del rumore di fondo su quelle scale temporali [ho editato per chiarire meglio]

Io credo che - me per primo - non riusciamo ad avere una idea corretta della prospettiva dei tempi dell'evoluzione, sono come minimo centinaia di migliaia di anni e come dicevo anche un'intera civiltà potrebbe essere un piccolo tentativo (venuto in essere da qualche variazione a caso in chi sa quale punto) destinato a non reggere la prova.
21-04-2015 10:20
tersite
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

Quote:
Originariamente inviata da Oblomov Visualizza il messaggio
Caro pokorny, io a questa storia della selezione naturale ci credo poco. Per dirla in maniera molto terra terra, c'è gente che tromba alla grande e che ha un corredo genetico (intelligenza, cooperazione, se vuoi anche bellezza fisica) che è molto inferiore alla tua (non posso giudicare la tua bellezza fisica, ma non è determinante per il mio ragionamento). Perché la selezione naturale sceglierebbe un minorato mentale, egoista, magari pure brutto per migliorare la specie? forse non sarebbe meglio che individui come che so Leopardi, Nietzsche, tanto per fare i primi due nomi che mi vengono in mente, avessero una discendenza, piuttosto che Corona? Invece accade proprio il contrario...
sottovaluti l'ascendenza sessuale di persone intellettuali sull'immaginario femminile , uan mia amica anzi più d'una è terribilmente attratta dalle figure di artista , cantante e pensatore in genere non tutti dotati di un fisico alla Corona , è vero però che biologicamente il fisicato assicura una discendenza sana rispetto al gobbo di Recanati ...quindi è normale per una donna essere attratta dal primo, però le cose sono più complicate e non è raro il caso di donne che sposano una persona con un be posto in società e magari con un fisico discutibile (protezione della prole assicurata) per poi tradirlo col giocatore di football selezioni dei geni migliore
21-04-2015 09:39
Oblomov
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Ci penso spesso anche io e se si considera la mente un organo, per quanto con una sua assoluta unicità e specificità, e ammettendo che il "successo nella vita" abbia una base genetica, non ho difficoltà a credere che la pressione selettiva agisca "eliminando" la discendenza mentalmente inadatta. Io ne sono un esempio: sfigato fisicamente e mentalmente, pigro, incapace a vivere; ovvio che non abbia trovato la dolce metà e non lascerò discendenza.

In questa ottica, non siamo esperimenti della natura solo perché non è il modo giusto di vedere le cose; ma almeno io mi sento una delle vittime della pressione selettiva, uno di quegli infiniti rami morti che non hanno successo evolutivo.
Caro pokorny, io a questa storia della selezione naturale ci credo poco. Per dirla in maniera molto terra terra, c'è gente che tromba alla grande e che ha un corredo genetico (intelligenza, cooperazione, se vuoi anche bellezza fisica) che è molto inferiore alla tua (non posso giudicare la tua bellezza fisica, ma non è determinante per il mio ragionamento). Perché la selezione naturale sceglierebbe un minorato mentale, egoista, magari pure brutto per migliorare la specie? forse non sarebbe meglio che individui come che so Leopardi, Nietzsche, tanto per fare i primi due nomi che mi vengono in mente, avessero una discendenza, piuttosto che Corona? Invece accade proprio il contrario...
21-04-2015 06:18
Svers0
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

A nessuno viene chiesto di nascere, non viene chiesto a te come non è stato chiesto ai maiali che nascono per essere maciullati per dar da mangiare a te e al resto della cozzaglia umana.
20-04-2015 21:19
Alex88
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

Quote:
Originariamente inviata da *Stellina* Visualizza il messaggio
Su questo hai perfettamente ragione.... infatti sto molto peggio dando loro la colpa, lo ammetto... ma è difficile non farlo dato che continuano a maltrattarmi tutti i giorni, è solo quello il fattore scatenante
Io ci ho provato a rimboccarmi le maniche ma vedo che ogni volta poi crollo e torno al punto di partenza... è davvero come se nonostante tutti gli sforzi di questo mondo io non riuscissi a colmare il gap e il divario che mi separa dalla gente "normale" e dalla società... davvero ti chiedi: ma cosa c'entro io con questo mondo??
Com'è possibile integrarsi se non siamo come loro??
Ti capisco...ma purtroppo nella vita ci si deve arrangiare da soli cè poco da fare...almeno sappiamo che siamo persone migliori di loro, e prima o poi si raggiunge la propria felicità, e non sarà grazie a loro ma a noi stessi
20-04-2015 20:19
*Stellina*
Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?

Quote:
Originariamente inviata da Alex88 Visualizza il messaggio
in ogni caso e inutile dare la colpa a qualcuno per i nostri problemi, serve solo ad alimentare rancore verso chi abbiamo vicino, e ad allontanarci pure da loro

Quote:
Originariamente inviata da Alex88 Visualizza il messaggio
Beh in questo caso se e vero quello che hai detto hai tutte le ragioni di questo mondo....ma in ogni caso non serve cmq prendersela più di tanto, serve solo a farci stare più male, bisogna solo rimboccarsi le maniche e cercare di superare e sistemare i nostri problemi
Su questo hai perfettamente ragione.... infatti sto molto peggio dando loro la colpa, lo ammetto... ma è difficile non farlo dato che continuano a maltrattarmi tutti i giorni, è solo quello il fattore scatenante
Io ci ho provato a rimboccarmi le maniche ma vedo che ogni volta poi crollo e torno al punto di partenza... è davvero come se nonostante tutti gli sforzi di questo mondo io non riuscissi a colmare il gap e il divario che mi separa dalla gente "normale" e dalla società... davvero ti chiedi: ma cosa c'entro io con questo mondo??
Com'è possibile integrarsi se non siamo come loro??
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