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| 03-04-2015 04:50 |
| DownwardSpiral2 |
Re: depressione assassina (Provenza)
Quote:
Originariamente inviata da notime
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interessante...a quanto pare hanno trovato il chip della seconda scatola nera! Lo seguirò per eventuali novità.
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| 01-04-2015 16:15 |
| Dedalus |
Re: depressione assassina (Provenza)
Da pagina dieci in avanti, effettivamente interessante.
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| 01-04-2015 14:31 |
| notime |
Re: depressione assassina (Provenza)
in spirito di(s)servizio posto qui un thread tecnico sull'argomento, può essere utile per farsi un'idea più chiara.
http://www.md80.it/bbforum/viewtopic...st=0&sk=t&sd=a
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| 31-03-2015 11:27 |
| DownwardSpiral2 |
Re: depressione assassina (Provenza)
Quote:
Originariamente inviata da reknub
E io ho detto che essendo 10000 giornali diversi nel mondo. Costruzioni diverse possono esserci. Giornali che sbagliano. Strumentalizzano. Fraintendono. Anticipano notizia.... É evidente che non conoscete i media
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LOL, grazie per l'assist,E' PROPRIO PER QUESTO che non puoi avere nessuna garanzia che la dinamica dell'accaduto sia come te la raccontano!
"i giornali informano i fatti" (cit.)
p.s: cmq vorrei sottolineare che io non prendo queste questioni sul personale, ma se mi trovo a dover difender le mie ragioni vado fino in fondo. Stiamo discutendo di un argomento, abbiamo opinioni divergenti, pace.
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| 31-03-2015 10:29 |
| reknub |
Re: depressione assassina (Provenza)
Quote:
Originariamente inviata da notime
rek, è evidente che la questione ti sta molto a cuore, però forse la cosa sta andando oltre i limiti di un legittimo confronto.
In generale: attaccare va bene, ma è buona norma riferirsi sempre alle idee e non alle persone.
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Ma mi han messo in bocca cose che non ho scritto quando viene detto che lo faccio io... Bhaaaaa vabe. Topic chiuso per me
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| 31-03-2015 09:57 |
| notime |
Re: depressione assassina (Provenza)
rek, è evidente che la questione ti sta molto a cuore, però forse la cosa sta andando oltre i limiti di un legittimo confronto.
In generale: attaccare va bene, ma è buona norma riferirsi sempre alle idee e non alle persone.
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| 31-03-2015 09:50 |
| reknub |
Re: depressione assassina (Provenza)
E io ho detto che essendo 10000 giornali diversi nel mondo. Costruzioni diverse possono esserci. Giornali che sbagliano. Strumentalizzano. Fraintendono. Anticipano notizia.... É evidente che non conoscete i media
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| 31-03-2015 09:13 |
| Stefania90 |
Re: depressione assassina (Provenza)
Quote:
Originariamente inviata da reknub
In qualsiasi cosa troverai fonti contraddicenti.... Qualsiasi...
I media poi non entrano nel dettaglio del quante scatole nere ecc... Perché effettivamente é una minchiata che annoierebbe i normali o. Questo non vuol dire che le ricostruzioni siano false
E poi a che scopo?
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Non ha mica detto che è stato un attentato. Perché pensate sempre che uno che esprime una sua idea personale su un fatto sta avanzando ipotesi fantascientifiche e complottistiche?(Mi pare che il ragazzo abbia detto che secondo lui è stato un incidente dovuto alla negligenza della compagnia aerea che non fa controlli sui piloti.)Ha solo detto che ce' un'incongruenza sulle storie delle scatole nere.
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| 31-03-2015 08:42 |
| DownwardSpiral2 |
Re: depressione assassina (Provenza)
Quote:
Originariamente inviata da reknub
In qualsiasi cosa troverai fonti contraddicenti.... Qualsiasi...
I media poi non entrano nel dettaglio del quante scatole nere ecc... Perché effettivamente é una minchiata che annoierebbe i normali o. Questo non vuol dire che le ricostruzioni siano false
E poi a che scopo?
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Ma non è vero, ma chi l'ha detto?
Aridaje, ho avanzato ipotesi alternative? Ho scritto che è stato un attentato?
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| 31-03-2015 08:38 |
| reknub |
Re: depressione assassina (Provenza)
In qualsiasi cosa troverai fonti contraddicenti.... Qualsiasi...
I media poi non entrano nel dettaglio del quante scatole nere ecc... Perché effettivamente é una minchiata che annoierebbe i normali o. Questo non vuol dire che le ricostruzioni siano false
E poi a che scopo?
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| 31-03-2015 01:28 |
| DownwardSpiral2 |
Re: depressione assassina (Provenza)
Cmq, per farti contento :P ho riletto un attimo la discussione e, magari ti è sfuggito, ma la "scientifica" scatola nera a cui ti attacchi è solo UNA delle DUE "scientifiche" scatole nere, e manco a farlo apposta manca quella con i dati di volo, che è stata ritrovata gravemente danneggiata (come hanno fatto vedere anche nelle immagini)e il chip della memoria è "andato perso".
http://www.repubblica.it/ultimora/24...taglio/4575912
Ora, a naso, una scatola nera dovrebbe essere progettata e realizzata per essere praticamente indistruttibile. E in questo caso ci sono due scatole nere gravemente danneggiate e quella con i dati più importanti....è inutilizzabile!
Ho le competenze per dubitare della veridicità di ciò che mi raccontano?No!
Chiediamo agli esperti, detto fatto:
http://www.npr.org/blogs/thetwo-way/...oy-a-black-box
copio i punti salienti:
How is the black box designed?
To protect the stack of memory boards that store information, black boxes are wrapped in a thin layer of aluminum and a 1-inch layer of high-temperature insulation, and then encased in a corrosion-resistant stainless steel or titanium shell.
The black box must be able to withstand an acceleration of 3,400 Gs (3,400 times the force of gravity), which equals an impact velocity of about 310 mph. It must also survive flames up to 2,000 degrees F for one hour, and the beacon should be able to emit a signal once per second while submersed in 20,000 feet of saltwater for 30 days.
The beacon cannot be heard by the human ear but can be easily detected by sonar. The beacon is battery-powered, with a shelf life of up to six years.
What would it take to destroy a black box?
"It is extremely rare for a black box to be destroyed," says Hamilton. "Black boxes have traditionally outperformed their design."
Hamilton says he cannot think of a single case in which both devices have been damaged to the point of there being no useful data.
"It would take a concentrated fire beyond its design strength, or an impact so high that it would be beyond what it could withstand."
Has a black box ever been destroyed?
There are a handful of cases in which black boxes have not been recovered, and a couple of cases in which the flight data recorder was found but not the cockpit voice recorder, or vice versa. Rarely, a recorder is recovered but blank or too damaged to read.
Proprio in questo caso tutte e due gravemente danneggiate di cui una inutilizzabile. Potrebbe anche essere quel caso su un milione, ma questo insieme a tutte le informazioni discordanti sui trascorsi del pilota inizia a suscitarmi qualche dubbio,non mi sembra così "lineare" e "scientifica" o a te torna tutto?Considerando che praticamente a livello mediatico tutto si è concentrato su quel nastro audio (che tra l'altro dubito che facciano circolare su internet, ci saranno solo fake in giro) ma loro "riportano" ciò che viene loro "detto".E in cinque giorni praticamente hanno dato cinque versioni diverse. Prime dichiarazioni "ci vorranno mesi per analizzarle"
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...zioni/1535459/
due giorni dopo il new york times (non il der spiegel o il le monde) se ne esce con lo scoop "il co-pilota si è chiuso dentro"
piccolo estratto da http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...abina/1538798/
"secondo un audio riportato dal New York Times a un certo punto del volo uno dei due piloti sarebbe uscito dalla cabina e non sarebbe più riuscito a rientrare"
riassumiamo: ci sono due scatole nere gravemente danneggiate (caso rarissimo) gli esperti dicono che ci vogliono mesi per analizzarle e nel giro di 48 ore il New york times (nota azienda esperta nell'analisi dati delle scatole nere, ricordiamolo) ricostruisce per filo e per segno la dinamica dell'incidente. 24 ore dopo si parla solo della vita del co-pilota.
Ma poi scusa, spiegami perchè dovrei dubitare di un incidente aereo per partito preso, mica sarebbe il primo, ma se mi danno informazioni che si contraddicono e che stonano con la logica non riesco a fare a meno di pormi delle domande e non mi sembra di aver utilizzato fonti "fantascientifiche", ma le stesse in cui potresti imbatterti tu.
Ho avanzato ipotesi alternative? Nemmeno.
Eh ma sai sono paranoico...
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| 31-03-2015 00:25 |
| DownwardSpiral2 |
Re: depressione assassina (Provenza)
Quote:
Originariamente inviata da reknub
In germania sono piu' laschi sui controlli perche' ci sono meno furbi...
non tutto e' oro quel che luccica pero'
detto questo, quali sono le prove che la scatola nera sia falsa o almeno gli indizi che fanno pensare questo, che possano indicare che sia falsa e stata strumentalizzata, come la compagnia aerea ha comunicato con i servizi segreti, come li ha convinti e perche'
Almeno argomentatele le teorie complottistiche oltre al mettere in dubbio la scientificita' delle procedure
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Ma infatti non mi sembra di aver avanzato teorie alternative....hai fatto tutto tu.
Io semplicemente non credo al fatto che non vengano effettuate regolarmente analisi del sangue o del capello per rilevare la presenza o meno di sostanze stupefacenti/alcool/psicofarmaci nei piloti di aerei di linea.
Se questa doveva essere una sorta di "giustificazione" per lo stato del pilota, cioè un totale lassismo nel controllare la condizione psicofisica dei piloti, mi sembra che non sia riuscito molto bene nel suo intento.
Comunque "In germania ci sono meno furbi", luccichii o meno non è la risposta convincente che aspettavo.
Sarà per un'altra volta.
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| 31-03-2015 00:07 |
| Winston_Smith |
Re: depressione assassina (Provenza)
L'animo mio, per disdegnoso gusto,
volendo col morir fuggir disdegno,
ingiusto fece me contra me giusto.
(Inf. XIII, 70-72)
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| 30-03-2015 23:57 |
| reknub |
Re: depressione assassina (Provenza)
Quote:
riferito al link postato da dedalus, in particolare
"Un comandante - venti anni di esperienza - racconta allo Spiegel che i certificati di malattia sono aumentati; ma allo stesso tempo molti suoi colleghi non vogliono fare sapere di non stare bene, quindi continuano a lavorare e «alcuni assumono alcol o droghe». Ieri si è saputo che in casa di Lubitz la polizia ha trovato psicofarmaci. Nonostante questa realtà, le compagnie, compresa Lufthansa, non forniscono dati sui disordini mentali dei piloti, sostengono di non esserne a conoscenza."
Adesso spiegatemi, uno per guidare il muletto in un magazzino viene esaminato anche nel buco del culo tra un pò e deve fornire tutte le carte del caso e per guidare aerei di linea con centinaia di persone non richiedono periodicamente test per rilevare la presenza di alcoool e sostanze, psicofarmaci compresi?
attendo una spiegazione convincente, che non sia "i test si possono aggirare" perchè sarebbe da complottisti.
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In germania sono piu' laschi sui controlli perche' ci sono meno furbi...
non tutto e' oro quel che luccica pero'
detto questo, quali sono le prove che la scatola nera sia falsa o almeno gli indizi che fanno pensare questo, che possano indicare che sia falsa e stata strumentalizzata, come la compagnia aerea ha comunicato con i servizi segreti, come li ha convinti e perche'
Almeno argomentatele le teorie complottistiche oltre al mettere in dubbio la scientificita' delle procedure
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| 30-03-2015 16:58 |
| DownwardSpiral2 |
Re: depressione assassina (Provenza)
Quote:
Originariamente inviata da zoe666
non la sapevo sta cosa della scatola nera.
Ma dato che le scatole nere in realtà son più di una ( una è con le registrazioni in cabina, un'altra con i dati di volo ), potrebbe essere che ad essersi danneggiata sia solo quella con i dati di volo?
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http://www.vcockpit.de/presse/presse...ion-marks.html
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| 30-03-2015 16:51 |
| zoe666 |
Re: depressione assassina (Provenza)
Quote:
Originariamente inviata da berserk
Vado a memoria
Giorno 1
-Ci vorranno mesi pe ri risultati della scatola nera(in parte danneggiata)
Giorno 2-
...dalla scatola nera risulta che...
Giorno 1
-Non si sentono i passeggeri,era tutto tranquillo a bordo
Giorno 2
-Il capitano batteva la porta blindata e urlava: i passeggeri erano ancora tranquilli?
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non la sapevo sta cosa della scatola nera.
Ma dato che le scatole nere in realtà son più di una ( una è con le registrazioni in cabina, un'altra con i dati di volo ), potrebbe essere che ad essersi danneggiata sia solo quella con i dati di volo?
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| 30-03-2015 15:55 |
| DownwardSpiral2 |
Re: depressione assassina (Provenza)
riferito al link postato da dedalus, in particolare
"Un comandante - venti anni di esperienza - racconta allo Spiegel che i certificati di malattia sono aumentati; ma allo stesso tempo molti suoi colleghi non vogliono fare sapere di non stare bene, quindi continuano a lavorare e «alcuni assumono alcol o droghe». Ieri si è saputo che in casa di Lubitz la polizia ha trovato psicofarmaci. Nonostante questa realtà, le compagnie, compresa Lufthansa, non forniscono dati sui disordini mentali dei piloti, sostengono di non esserne a conoscenza."
Adesso spiegatemi, uno per guidare il muletto in un magazzino viene esaminato anche nel buco del culo tra un pò e deve fornire tutte le carte del caso e per guidare aerei di linea con centinaia di persone non richiedono periodicamente test per rilevare la presenza di alcoool e sostanze, psicofarmaci compresi?
attendo una spiegazione convincente, che non sia "i test si possono aggirare" perchè sarebbe da complottisti.
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| 30-03-2015 15:33 |
| DownwardSpiral2 |
Re: depressione assassina (Provenza)
Quote:
Originariamente inviata da Labocania
C'è chi istintivamente si ritrae dall'ascolto delle verità ufficiali e rifiuta le fonti di informazione che non lusingano i suoi pregiudizi, le sue fantasie le sue fissazioni e il suo amor proprio: l'amore della verità non c'entra nulla.
Io ho modesto ingegno e trovo plausibile che un depresso decida di ammazzarsi e portare seco il maggior numero di persone possibile e non mi interessa improvvisarmi ingegnere aeronautico per inseguire spiegazioni alternative.
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Io valuto le cose caso per caso, e non vedo come potrei fare altrimenti. Se su 10 casi 9 mi sembrano balle perchè la versione ufficiale non sta in piedi, 9 mi sembrano balle perchè la versione ufficiale non sta in piedi...non è una questione di pregiudizi.
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| 30-03-2015 15:24 |
| Stefania90 |
Re: depressione assassina (Provenza)
Quote:
Originariamente inviata da Labocania
C'è chi istintivamente si ritrae dall'ascolto delle verità ufficiali e rifiuta le fonti di informazione che non lusingano i suoi pregiudizi, le sue fantasie le sue fissazioni e il suo amor proprio: l'amore della verità non c'entra nulla.
Io ho modesto ingegno e trovo plausibile che un depresso decida di ammazzarsi e portare seco il maggior numero di persone possibile e non mi interessa improvvisarmi ingegnere aeronautico per inseguire spiegazioni alternative.
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Il dare per scontato che le verità ufficiali siano sempre verità è un vizio e fissazione al pari di quelle di chi pensa che ci sia sempre un "complotto" dietro. Io personalmente se un fatto mi convince e lo ritengo coerente credo alla verità ufficiale, altrimenti no, non vado ricercando sempre e comunque la verità alternativa, quanti di voi hanno una flessibilità di pensiero tale da accettare che una verità ufficiale possa non essere la verità? Il solo pensiero vi turba profondamente vero? Mentre a me non turba affatto l'idea che il mio pensiero possa essere errato, se qualcuno mi portasse le prove tangibili che si trattata di reale volontà suicidaria e omicidiaria lucida, perché è questo che asseriscono, che lui fosse lucido e pienamente cosciente di quel che stava facendo io alzerei le mani e direi ho sbagliato, sebbene questa verità mi inquieti di non poco ( io tengo in conto che possa essere anche questa la verità, non ho detto che la escludo a priori) chi è piu' fissato? Chi è aperto a più possibili interpretazioni di un fatto senza pregiudizio o chi crede imperterrito che non possano sussistere altre interpretazioni?
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| 30-03-2015 15:08 |
| Labocania |
Re: depressione assassina (Provenza)
C'è chi istintivamente si ritrae dall'ascolto delle verità ufficiali e rifiuta le fonti di informazione che non lusingano i suoi pregiudizi, le sue fantasie le sue fissazioni e il suo amor proprio: l'amore della verità non c'entra nulla.
Io ho modesto ingegno e trovo plausibile che un depresso decida di ammazzarsi e portare seco il maggior numero di persone possibile e non mi interessa improvvisarmi ingegnere aeronautico per inseguire spiegazioni alternative.
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