| |
 |
|
|
|
| |
Visualizza l'argomento(prima i nuovi)
|
| 15-02-2015 14:49 |
| Inosservato |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Quote:
Originariamente inviata da zoe666
queste cose le leggi su "il giornale"?  |
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...false/1344807/
toh, leggiti il fatto quotidiano e tutta la vicenda sulla moschea di milano 
|
| 15-02-2015 14:08 |
| rosadiserra |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Cerchiamo di non identificare l'islam con l'ISIS.
Io preferirei non trovare il marciapiede ingombro di persone che pregano perché la moschea è strapiena.
|
| 15-02-2015 13:58 |
| zoe666 |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
non è così zoe, la moschea non è una chiesa, è sbagliato continuare ad equiparare una moschea ad un normale luogo di culto
è un luogo dove si fonde la politica con la religione, in molte parti del mondo è normale ed accettato, qui da noi è un modello improponibile, perchè c'è un concetto di stato laico insito nella nostra cultura europea a matrice cristiana
e fidati, il prete che dice di votare dc o il parroco che critica i matrimoni gay non c'entrano nulla, siamo ad un altro livello
i luoghi di preghiera vanno bene vanno garantiti e non fanno danno, anzi, contrastano il pensiero ateo militante che sta distruggendo la moderna sociatà, le moschee invece vanno bene nei paesi nei quali esse non creano problematiche forti
ad esempio a milano c'è un progetto di moschea che fa capo ai fratelli musulmani d'egitto (se non l'hanno ritirata nel frattempo)....
vai a chiedere a tutti i musulmani se son d'accordo con la sua costruzione....
io dico che almeno il 75% è contrario
|
queste cose le leggi su "il giornale"?
|
| 15-02-2015 13:56 |
| Inosservato |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Quote:
Originariamente inviata da zoe666
quindi dato che al mondo ci son persone estremiste conviene non far costruire nuove moschee perchè gli estremisti progettano gli attentati nelle moschee?
non capisco il senso logico.
|
non è così zoe, la moschea non è una chiesa, è sbagliato continuare ad equiparare una moschea ad un normale luogo di culto
è un luogo dove si fonde la politica con la religione, in molte parti del mondo è normale ed accettato, qui da noi è un modello improponibile, perchè c'è un concetto di stato laico insito nella nostra cultura europea a matrice cristiana
e fidati, il prete che dice di votare dc o il parroco che critica i matrimoni gay non c'entrano nulla, siamo ad un altro livello
i luoghi di preghiera vanno bene vanno garantiti e non fanno danno, anzi, contrastano il pensiero ateo militante che sta distruggendo la moderna sociatà, le moschee invece vanno bene nei paesi nei quali esse non creano problematiche forti
ad esempio a milano c'è un progetto di moschea che fa capo ai fratelli musulmani d'egitto (se non l'hanno ritirata nel frattempo)....
vai a chiedere a tutti i musulmani se son d'accordo con la sua costruzione....
io dico che almeno il 75% è contrario
|
| 15-02-2015 13:35 |
| zoe666 |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Quote:
Originariamente inviata da tersite
mi riferisco proprio a questo non certo a chi va in moschea per pregare , quindi gli attentati islamici e al gente che si arruola sotto le bandiere dell'Isis sono una invenzione dei media ?
|
quindi dato che al mondo ci son persone estremiste conviene non far costruire nuove moschee perchè gli estremisti progettano gli attentati nelle moschee?
non capisco il senso logico.
|
| 15-02-2015 13:30 |
| tersite |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Quote:
Originariamente inviata da zoe666
.
Ah sei poi per propaganda intendi che gli islamici vanno in moschea per organizzare gli attentati, allora stiamo freschi. I media hanno fatto il loro dovere se c'è gente che ragiona così.
|
mi riferisco proprio a questo non certo a chi va in moschea per pregare , quindi gli attentati islamici e al gente che si arruola sotto le bandiere dell'Isis sono una invenzione dei media ?
|
| 15-02-2015 13:21 |
| rosadiserra |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Quote:
Originariamente inviata da zoe666
che cosa sarebbe esattamente la propaganda islamista?
che io sappia uno va in moschea per pregare.
Poi a mio parere ci fanno sorbire tanta di quella propaganda cristiana con tanto di papa ogni domenica che fa i discorsi su come la gente ( secondo la chiesa ) dovrebbe vivere e vien detto pure ai telegiornali, non considerando poi la continua ingerenza della chiesa cattolica nella politica italiana, che non vedo quale sia il problema relativo al grave reato di PROPAGANDA ISLAMISTA.
Ah sei poi per propaganda intendi che gli islamici vanno in moschea per organizzare gli attentati, allora stiamo freschi. I media hanno fatto il loro dovere se c'è gente che ragiona così.
|
|
| 15-02-2015 12:50 |
| zoe666 |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Quote:
Originariamente inviata da tersite
se fanno propaganda islamista sì che commettono reati... secondo me è molto pericoloso concedere nuove moschee agli islamici , ma cmq come si fa ad evitarlo ciò cozza contro il diritto di culto che fa parte della ns. democrazia , sarebbe divertente chiedere lo stesso diritto nei paesi come Arabia Saudita , Yemen per i cristiani
|
che cosa sarebbe esattamente la propaganda islamista?
che io sappia uno va in moschea per pregare.
Poi a mio parere ci fanno sorbire tanta di quella propaganda cristiana con tanto di papa ogni domenica che fa i discorsi su come la gente ( secondo la chiesa ) dovrebbe vivere e vien detto pure ai telegiornali, non considerando poi la continua ingerenza della chiesa cattolica nella politica italiana, che non vedo quale sia il problema relativo al grave reato di PROPAGANDA ISLAMISTA.
Ah sei poi per propaganda intendi che gli islamici vanno in moschea per organizzare gli attentati, allora stiamo freschi. I media hanno fatto il loro dovere se c'è gente che ragiona così.
|
| 15-02-2015 12:33 |
| tersite |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non ho capito quali reati commetterebbero i musulmani che usassero una moschea (o un qualsiasi spazio affittato o concesso all'uopo, se non ti piace sentir parlare di nuove moschee) per fare anche attività politica.
|
se fanno propaganda islamista sì che commettono reati... secondo me è molto pericoloso concedere nuove moschee agli islamici , ma cmq come si fa ad evitarlo ciò cozza contro il diritto di culto che fa parte della ns. democrazia , sarebbe divertente chiedere lo stesso diritto nei paesi come Arabia Saudita , Yemen per i cristiani
|
| 15-02-2015 12:12 |
| Dora |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Quote:
Originariamente inviata da super unknown
 fosse per me fisserei il limite a 18anni... ma la realtà e ben diversa dalle esperienze personali...
una conoscente e coetanea di una mia amica, con cui ha fatro le scuole elementari assieme... a 12 anni, questa sua conoscente, amoreggiava e lo faceva con un ragazzo di 22... in un secondo tempo... a distanza di 10, 15 anni si sono poi sposati... e materia controversa... da bigotto la penso così ma la realtà e cosà... |
Scrivi che la realtà è diversa dalle esperienze personali e poi riporti un'esperienza personale (di seconda mano)? Buona parte delle adolescenti (me compresa) ha avuto/ha relazioni con ragazzi maggiorenni, ma un conto è una 14enne con un 18enne, un altro una 14enne con un uomo molto più adulto... e lo stesso vale per i ragazzi, ma molto difficilmente un 14enne attrarrà sessualmente una donna adulta.
|
| 13-02-2015 13:47 |
| rosadiserra |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Contraria ad "insegnare religione" favorevole ad "insegnare storia e filosofia delle religioni"
No ai sinboli religiosi in strutture statali, sì a luogo di raccoglimento in preghiera multiculto in ospedale.
|
| 13-02-2015 12:14 |
| Winston_Smith |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
non riscrivo più -_- volevo solo dire che le moschee sono anche luoghi di culto
ma dentro vi si svolge attività politica attiva, è normale, è previsto, nella loro visione è giusto così e noi non siamo nessuno per imporre loro come si devono incontrare e discutere, naturalmente fino a quando la legge glielo consente, ed in gran parte dei paesi islamici glielo consente
laicità e moschee non vanno d'accordo, a meno di non voler fare come vorrebbe qualcuno (tipo la santanchè che è quella con una visione ultralaica senza eguali in italia) che addirittura propone di infiltrare lo stato nelle moschee...umiliando di fatto un'intera religione
sarebbe come in cina dove lo stato si è fabbricato una chiesa farlocca ed i veri cristiani devono pregare nelle chiese clandestine
ci vuole un censimento ed una regolamentazione dei luoghi di culto, le moschee presenti oramai non credo si possano togliere, si tengano ma si accettino le conseguenze senza stracciarsi le vesti dopo e senza volerci mettere becco
ma costruirne di nuove sarebbe una dimostrazione di ignoranza colossale, creerebbe tensioni e scontri inutili e favorirebbe lo sviluppo di movimenti politici-religiosi che francamente farebbero impallidire tutti quelli che oggi si strappano i capelli solo a vedere un ciellino da lontano -___-
|
Non ho capito quali reati commetterebbero i musulmani che usassero una moschea (o un qualsiasi spazio affittato o concesso all'uopo, se non ti piace sentir parlare di nuove moschee) per fare anche attività politica.
|
| 12-02-2015 23:27 |
| Inosservato |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Secondo me hai una visione un po' prevenuta dell'Islam.
Anche nelle sinagoghe si professa talvolta il sionismo.
Così come sono neutrale nei confronti dell'ebraismo (come per quasi tutte le religioni), sono critico nei confronti del sionismo.
|
ma perchè? mica son tutte uguali le religioni
mica ho espresso opinioni, è un fatto che l'Islam sia strutturato in un certo modo, e non è una colpa, è una normalissima caratteristica accettata da miliardi di persone in paesi che non prevedono una separazione netta tra politica e religione, le moschee non sono equiparabili alle chiese o alle sinagoghe, non ho mica detto che sono inferiori, a me piace il fatto che creano un modo di vivere la comunità molto bello, quelle che ho visitato erano brulicanti di gente anche al di fuori delle ore di preghiera, sono un luogo di aggregazione per chi piace far comunella (estroarabi)
dico solo che con un modello di stato laico sono praticamente incompatibili, ma non succede mica nulla eh, si può pregare tranquillamente insieme in altri luoghi preposti a farlo.
il concetto di stato laico è un concetto che nasce con il Cristianesimo, è ovvio che dove il Cristianesimo si è maggiormente sviluppato le difficoltà di coesistenza con religioni che non lo prevedono aumentano, basta mediare, la moschea non è la risposta, poi vabbè, la "finta moschea" è una soluzione ancora peggiore secondo me (dal punto di vista del musulmano in terra straniera)
ti faccio un esempio, l'Islam si prega in arabo, è ridicolo chi vuole che gli imam si esprimano in italiano...
|
| 12-02-2015 22:51 |
| Odradek |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
ehm....il politico più popolare del momento negli usa è bill clinton
non so se ricordate il sigaro, la stagista, la giacca macchiata, la sala ovale.... |
Non c'entra niente
|
| 12-02-2015 22:19 |
| liuk76 |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
non riscrivo più -_- volevo solo dire che le moschee sono anche luoghi di culto
ma dentro vi si svolge attività politica attiva
|
Secondo me hai una visione un po' prevenuta dell'Islam.
Anche nelle sinagoghe si professa talvolta il sionismo.
Così come sono neutrale nei confronti dell'ebraismo (come per quasi tutte le religioni), sono critico nei confronti del sionismo.
Quote:
|
ci vuole un censimento ed una regolamentazione dei luoghi di culto
|
La trovo una politica poco libertaria e totalmente favorente il cristianesimo.
Quote:
|
ma costruirne di nuove sarebbe una dimostrazione di ignoranza colossale,
|
Secondo me è più discriminante il contrario.
Abbiamo sinagoghe, chiese cattoliche/protestanti/ortodosse/valdesi, perché non moschee?
Quote:
|
la libertà di culto va garantita e protetta, bisogna far mettere a norma e controllare i centri di preghiera, evitare che la gente finisca sul marciapiede a pregare
|
Per l'Islam si può pregare dove si vuole.
|
| 12-02-2015 22:07 |
| Inosservato |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Quote:
Originariamente inviata da Odradek
Si ma più sopra è stato simpaticamente detto che un politico omosessuale (che sia una suora o un libertino, è uguale, è l'orientamento ad essere già di per sé un'onta...) sarebbe da porre sul medesimo piano morale di un abituale frequentatore di escort et similia.
Ripeto che negli Usa ad esempio la questione non si porrebbe neppure, perché un politico coinvolto in uno scandalo come quello che ha colpito il Califfo brianzolo verrebbe cancellato dalla scena pubblica.
|
ehm....il politico più popolare del momento negli usa è bill clinton
non so se ricordate il sigaro, la stagista, la giacca macchiata, la sala ovale....
|
| 12-02-2015 18:04 |
| Inosservato |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Sono entrambi luoghi di culto.
Credo che molti si siano limitati a rispondere focalizzandosi solo sui temi citati, senza pensare ad altri temi.
Io non sono contrario ad inserire nei programmi la storia delle religioni ma non lo vedo più importante del consentire il consumo di droga.
Inoltre sono favorevole all'insegnamento delle religioni ma vorrei anche uno Stato laico ed ateo.
|
ma.... boh
ateo esclude laico proprio a prescindere -_-
ateo vuol dire senza Dio, cioè che impone una visione, tipo come era cuba o la cina comunista
la cina è uno stato laico????
a momenti vanno ancora in giro in divisa -_-
edit: ma mi si è cancellato 3/4 di post -________________-
purtroppo sono giorni incasinati in ufficio
non riscrivo più -_- volevo solo dire che le moschee sono anche luoghi di culto
ma dentro vi si svolge attività politica attiva, è normale, è previsto, nella loro visione è giusto così e noi non siamo nessuno per imporre loro come si devono incontrare e discutere, naturalmente fino a quando la legge glielo consente, ed in gran parte dei paesi islamici glielo consente
laicità e moschee non vanno d'accordo, a meno di non voler fare come vorrebbe qualcuno (tipo la santanchè che è quella con una visione ultralaica senza eguali in italia) che addirittura propone di infiltrare lo stato nelle moschee...umiliando di fatto un'intera religione
sarebbe come in cina dove lo stato si è fabbricato una chiesa farlocca ed i veri cristiani devono pregare nelle chiese clandestine
ci vuole un censimento ed una regolamentazione dei luoghi di culto, le moschee presenti oramai non credo si possano togliere, si tengano ma si accettino le conseguenze senza stracciarsi le vesti dopo e senza volerci mettere becco
ma costruirne di nuove sarebbe una dimostrazione di ignoranza colossale, creerebbe tensioni e scontri inutili e favorirebbe lo sviluppo di movimenti politici-religiosi che francamente farebbero impallidire tutti quelli che oggi si strappano i capelli solo a vedere un ciellino da lontano -___-
in più l'islam come sapete non ha una struttura gerarchica, non esiste nessuno in grado di poter firmare accordi con lo stato italiano, diciamo di poter fare "garante" e di avere responsabilità
la libertà di culto va garantita e protetta, bisogna far mettere a norma e controllare i centri di preghiera, evitare che la gente finisca sul marciapiede a pregare, affittare anche degli spazi consoni, ma la moschea non è una chiesa o un centro di preghiera, è un ambiente dove la politica attiva si fonde con la religione in un modo che nei paesi occidentali ad oggi non è concepito
e ripeto, non facciamo paragoni con il prete che vota dc o cose così (a parte che il mio è quasi comunista -_-), per piacere, non mi sembra il caso.
|
| 12-02-2015 17:52 |
| Odradek |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
p
visto che in generale piace tantissimo parlare di sesso, ecco perche si parla tanto di omosessualità e prostituzione
|
Si ma più sopra è stato simpaticamente detto che un politico omosessuale (che sia una suora o un libertino, è uguale, è l'orientamento ad essere già di per sé un'onta...) sarebbe da porre sul medesimo piano morale di un abituale frequentatore di escort et similia.
Ripeto che negli Usa ad esempio la questione non si porrebbe neppure, perché un politico coinvolto in uno scandalo come quello che ha colpito il Califfo brianzolo verrebbe cancellato dalla scena pubblica.
|
| 12-02-2015 17:45 |
| Ansiaboy |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Quote:
Originariamente inviata da Odradek
Non vedo la correlazione onestamente
|
penso che siano viste male in generale entrambe.. e riguardono entrambi il sesso..
visto che in generale piace tantissimo parlare di sesso, ecco perche si parla tanto di omosessualità e prostituzione
|
| 12-02-2015 15:27 |
| Odradek |
Re: Sondaggione su varie questioni etiche e non
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Per me l'omosessualità ed il ricorso alla prostituzione hanno la stessa neutralità morale e trovo giusto che non abbiano diritto di essere ascoltate, sia le istanze di chi vuole politici solo eterosessuali, sia quelle di chi vuole politici che non sono clienti di prostitute.
|
Non vedo la correlazione onestamente
|
| |
| |
