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Discussione: aiutarsi con la meccanica quantistica! Rispondi alla discussione
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24-12-2014 02:29
Krieg
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

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Originariamente inviata da Demiurgo Visualizza il messaggio
mmmm.... Più che meccanica quantistica questa mi sembra un affermazione lombrosiana >__>
D'altronde un paese che crede a Vannoni ma non a Lombroso tende a scoraggiarti alla lunga.
24-12-2014 01:28
Clend
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

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Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Tra non molto dovrei essere in grado di padroneggiare il formalismo matriciale, sono anni che ci sbatto la testa (non nella matematica che è facile ma nel collegare la trattazione alla realtà), poi toccherà all'eq. di Schroedinger... Capire un poco di MQ sarebbe una delle cose che mi sarei prefisso prima di stirare le zampe, spero mi riesca.
Bene, se ti piace ce la fai. E non è mai troppo tardi per imparare
24-12-2014 01:27
Blue Sky
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

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Originariamente inviata da DownwardSpiral2 Visualizza il messaggio
dovresti dare un'occhiata a pnl e pragmatica della comunicazione (p.watzlawick)
Grazie. Alla Pnl mi sto interessando ultimamente. La pragmatica della comunicazione non la conosco ma provvederò a farmi un'idea di cosa si tratta.
24-12-2014 01:27
AltroIeri
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

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Originariamente inviata da Biomotivato Visualizza il messaggio
Solitamente quando ci viene detto "sii piu' positivo e la vita ti sorridera'!" Poco gli diamo considerazione. Siamo tentati a pensarla come la solita frasetta motivazionale da due soldi. Quando invece questa frase ce la dice la scienza, in particolare la fisica quantistica, forse sarebbe meglip provare ad ascoltarla xD
Ho sempre avuto una mente portata al razionale. Mi piace vedere le cose per quelle che sono, senza vederle con la pancia, giusto per avere lo sguardo piu' oggettivo possibile, e' per questo che la scienza mi appassiona. Quando poi questa mia curiosita' per la scienza mi ha portato a conoscere ed informarmi sulla fisica quantistica, il mio pensiero ha dovuto bruscamente cambiare xD
La fisica quantisitca si occupa del mondo subatomico e di come si organizza, interagisce. Da 100 anni a questa parte non siamo ancora rousciti ad integrare la fisica quantistica con la fisica classica (quella di newton, galileo ecc) perche' sembrano parlare due lingue totalmente diverse.
La fisica quantistica non ha minimamente senso, eppure esiste ma non riusciamo ancora bene a capirla. Non e' per nulla intuitiva. Secondo questa scienza, i risultati degli esperimenti scientifici cambiano a seconda della presenza di un osservatore (invito tutti a vedere l'esperimento sugli elettroni della doppia fenditura, impressionante) e addirittura sulle sue credenze. Le credenze di una persona influenzano quello che accade attorno.
Proprio su questo ultimo punto vorrei soffermarmi. Fabio Marchesi, un uomo che di queste applicazioni di fisica quantistica ne ha fatto quasi un lavoro, vi dice "i piu' grandi criminali della societa' moderna sono i tristi, lamentosi, prssimisti e vitimisi, perche' con le loro credenze costringono la realta' ad assomigliarvi"
Le nostre credenze negative costringono la realta' ad assomigliarvi. Non solo a noi, non vale solo per la nostra visione ma anche per quella degli altri

Con questo voglio solo dare un input per approfondire la materia, l'ho scoperta da poco e non riuscireia spiegarla con il massimo drlla chiarezza e semplicita'. Su internet trovate un sacco di articoli e video interessanti

Buona giornata a tutti

Teoria fisica di indubbio fascino.Attenzione, da non confondere con "legge di attrazione" o discorsi analoghi.
Comunque non si tratta certo di una scienza esatta ma di un tentativo di dare delle risposte laddove quest'ultima incontra i propri limiti.
Sono sempre stato attratto dai paradossi, dal principio di causalità, dalle varie teorie sperimentali, gli universi paralleli, ecc., comprendo e condivido la tua curiosità.
Spesso alcuni concetti finiscono però per crearci confusione piuttosto che portare a delle conclusioni, vanno maneggiati con cautela, anche perchè il rischio è quello di perdersi nei meandri di altre concezioni che con i primi hanno poco a che fare.A volte si tratta di mera speculazione demagogica.
23-12-2014 23:02
Stefania90
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

Questi sono concetti antichi quanto è antica la razza umana, non sono concetti new age, ciò nonostante a mio avviso sono concetti molto dannosi.
23-12-2014 22:56
cancellato2713
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

"la realtà è ciò che tu crei" è quantomeno affascinante, soprattutto per un sociofobico
23-12-2014 22:30
pokorny
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

Quote:
Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Si esatto diciamo che un sistema quantistico è deterministico se non vengono compiute misurazioni.
Tra non molto dovrei essere in grado di padroneggiare il formalismo matriciale, sono anni che ci sbatto la testa (non nella matematica che è facile ma nel collegare la trattazione alla realtà), poi toccherà all'eq. di Schroedinger... Capire un poco di MQ sarebbe una delle cose che mi sarei prefisso prima di stirare le zampe, spero mi riesca.
23-12-2014 22:24
Angus
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

Non so, in Oceania sono tutti felici e ottimisti, eppure...

Comunque mi è venuta in mente per associazione una teoria (pseudo-scientifica) formulata da tale Rupert Sheldrake, secondo la quale esiste una "risonanza morfica" tra gli individui di una specie che fa sì che cambiamenti in un piccolo gruppo si diffondano viralmente.
23-12-2014 22:19
DownwardSpiral2
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

Quote:
Originariamente inviata da Blue Sky Visualizza il messaggio
Gli aspetti scientifici mi interessano poco, perchè non li comprendo, non sono un uomo di scienza, e in fondo penso che ai fini dell'automiglioramento sia poco importante l'esattezza scientifica di questi fenomeni.
Dico però che sono molto interessato a concetti come quello di "credenza", e all'idea per cui cambiare il proprio punto di vista possa alla lunga finire per influenzare la stessa realtà.
dovresti dare un'occhiata a pnl e pragmatica della comunicazione (p.watzlawick)
23-12-2014 21:33
Clend
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Capisco che sia una materia complessissima, ma gli esempi sono proprio questi?

Sostenere che la luna si disintegri e ricomponga tra uno sguardo e l'altro?
No, non sono questi gli esempi


Quote:
Originariamente inviata da Moped Visualizza il messaggio
La meccanica quantistica può essere definita una specie di delirio,se professata intensamente,del tipo "io penso una cosa è quella succederà" perche questo dice alla fine questa teoria.
No, non dice questo. Quello lo dice chi professa contenuti "neo spirituali" spacciandoli per fisica. Purtroppo la meccanica quantistica è stata letteralmente stuprata da questa "cultura" new age
23-12-2014 20:08
Moped
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

La meccanica quantistica può essere definita una specie di delirio,se professata intensamente,del tipo "io penso una cosa è quella succederà" perche questo dice alla fine questa teoria.
23-12-2014 18:10
lauretum
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
Non esiste fino a che qualcuno non s'accorge della sua esistenza.
E allora le conseguenze della sua esistenza che fino ad allora erano attribuite a qualcos'altro, forse troveranno finalmente la loro causa.
Forse.

Capisco che sia una materia complessissima, ma gli esempi sono proprio questi?

Sostenere che la luna si disintegri e ricomponga tra uno sguardo e l'altro?

Alla faccia

Ma questa non è filosofia?

:|

Cioè, se è l'immaginazione che crea la realtà, come fa a creare qualcosa che non conosce?
Se vedo un oggetto per la prima volta non so come è fatto, quindi come posso crearlo?

:|

E poi ognuno lo vedrebbe in modo diverso, invece una penna è uguale per tutti

:|

Ma sti meccanici non posso riparare le auto e basta come hanno fatto sempre, invece di farci prendere dei mal di testa?
23-12-2014 18:01
Weltschmerz
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

L'ottimismo vola.
23-12-2014 16:57
utopia?
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

Quote:
Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
"Allora lei sostiene che la Luna non esiste quando nessuno la osserva?" (cit.)
Non esiste fino a che qualcuno non s'accorge della sua esistenza.
E allora le conseguenze della sua esistenza che fino ad allora erano attribuite a qualcos'altro, forse troveranno finalmente la loro causa.
Forse.
23-12-2014 16:43
Clend
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Come hai intuito, la MQ "funziona" su particelle estremamente piccole. Man mano che la massa dell'oggetto cui la si applica cresce, in modo molto elegante la MQ si raccorda con la meccanica classica che se ne può considerare una specie di caso limite. Come in meccanica classica anche in MQ l'evoluzione di un sistema è sempre deterministica. Di qui in poi metto le mani avanti, ma mi pare di ricordare che solo all'atto dell'osservazione il sistema viene "gettato" in un autostato con associata una certa probabilità che venga osservato. Quindi la famosa indeterminazione, il fatto che il sistema esista in una sovrapposizione di stati è da intendere in un senso molto specifico e molto tecnico.
Si esatto diciamo che un sistema quantistico è deterministico se non vengono compiute misurazioni. Ovvero la funzione d'onda che descrive il sistema evolve in modo univoco dato uno stato iniziale. Quando invece viene eseguita una misura, è lì che c'è l'indeterminismo. L'autostato a cui collassa la funzione d'onda viene selezionato letteralmente in modo casuale secondo la probabilità descritta dalla funzione d'onda nell'istante della misura.
Il dualismo onda-particella che si osserva bene nell'esperimento della doppia fenditura deriva proprio da questo, il collasso dovuto alla misura fa passare il fotone dallo stato ondulatorio (sovrapposizione di stati) a quello particellare
23-12-2014 16:36
Svers0
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

"Allora lei sostiene che la Luna non esiste quando nessuno la osserva?" (cit.)
23-12-2014 16:32
pokorny
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

Quote:
[...] ma mi sento di dire che la fisica quantistica non c'entra assolutamente nulla
Hai proprio centrato. Quel tizio IMHO non sa bene di cosa parla oppure se lo sa sta facendo una pessima divulgazione.

Come hai intuito, la MQ "funziona" su particelle estremamente piccole. Man mano che la massa dell'oggetto cui la si applica cresce, in modo molto elegante la MQ si raccorda con la meccanica classica che se ne può considerare una specie di caso limite. Come in meccanica classica anche in MQ l'evoluzione di un sistema è sempre deterministica. Di qui in poi metto le mani avanti, ma mi pare di ricordare che solo all'atto dell'osservazione il sistema viene "gettato" in un autostato con associata una certa probabilità che venga osservato. Quindi la famosa indeterminazione, il fatto che il sistema esista in una sovrapposizione di stati è da intendere in un senso molto specifico e molto tecnico.

Non solo non ha senso pratico nessuna considerazione di QM anche per oggetti grandi come un granello di zucchero, immaginiamo che pastrocchio applicarla alla mente, la coscienza e cose così.

Da bravo depresso mi sono scordato molte cose, quindi se c'è qualche fisico dirà la sua e correggerà me, ma sono abbastanza certo che chi pensa di applicare alcune conclusioni della MQ al cervello, le credenze dell'osservatore e cose così sia in errore; insomma, io rizzo le antenne e avrei la riserva mentale di chiedere a qualcuno che abbia fatto studi specifici. Anche se so già cosa direbbe.
23-12-2014 16:19
Biomotivato
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

Nono ma avete assolutamente ragione! E' sicuramente riduttivo trattare della fisica quantistica solo questo aspetto, come detto e' una scienza di cui su sa ancora pochissimo ma quella che ho scritto prima e' uno degli aspetti che piu' mi incuriosisce di questa scienza E così ho creduto che questo sia un buon posto dove condividere questa cosa. Il personaggio l'ho conosciuto qualche giorno fa vedendo dei video sulla fisica quantistica in rete e spesso e volentieri comparivano sui video, addirittura di uno all'Onu proprio sulle applicazioni della fisica quantistica alla vita di tutti i giorNi, così ho creduto fosse uno tra i massimi esponenti italiani xD questo e' stato un mio azzardo vero, correggo subito che forse e' meglio xD
23-12-2014 16:14
Blue Sky
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

Gli aspetti scientifici mi interessano poco, perchè non li comprendo, non sono un uomo di scienza, e in fondo penso che ai fini dell'automiglioramento sia poco importante l'esattezza scientifica di questi fenomeni.
Dico però che sono molto interessato a concetti come quello di "credenza", e all'idea per cui cambiare il proprio punto di vista possa alla lunga finire per influenzare la stessa realtà.
23-12-2014 15:19
Clend
Re: aiutarsi con la meccanica quantistica!

Cercando Fabio Marchesi su google ho trovato un sacco di materiale riguardante spiritualità, anima, legge di attrazione.
Posso dire che tutto questo NON c'entra assolutamente niente con la vera fisica quantistica. Queste sono ideologie new age che attingono a piene mani da alcuni concetti della fisica quantistica e li usano come vogliono.
Se si parla di fisici quantistici italiani importanti, a me vengono in mente Giovanni Camelia e soprattutto Carlo Rovelli. Di quest ultimo sono piuttosto rilevanti i lavori sulla gravità quantistica.
Marchesi invece da quel che leggo non sembra essere neanche un fisico, ma un ingegnere/informatico.

Spero non sia stato offensivo, è che non è bello veder chiamare fisica ciò che fisica non è.
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