Biomotivato

Solitamente quando ci viene detto "sii piu' positivo e la vita ti sorridera'!" Poco gli diamo considerazione. Siamo tentati a pensarla come la solita frasetta motivazionale da due soldi. Quando invece questa frase ce la dice la scienza, in particolare la fisica quantistica, forse sarebbe meglip provare ad ascoltarla xD
Ho sempre avuto una mente portata al razionale. Mi piace vedere le cose per quelle che sono, senza vederle con la pancia, giusto per avere lo sguardo piu' oggettivo possibile, e' per questo che la scienza mi appassiona. Quando poi questa mia curiosita' per la scienza mi ha portato a conoscere ed informarmi sulla fisica quantistica, il mio pensiero ha dovuto bruscamente cambiare xD
La fisica quantisitca si occupa del mondo subatomico e di come si organizza, interagisce. Da 100 anni a questa parte non siamo ancora rousciti ad integrare la fisica quantistica con la fisica classica (quella di newton, galileo ecc) perche' sembrano parlare due lingue totalmente diverse.
La fisica quantistica non ha minimamente senso, eppure esiste ma non riusciamo ancora bene a capirla. Non e' per nulla intuitiva. Secondo questa scienza, i risultati degli esperimenti scientifici cambiano a seconda della presenza di un osservatore (invito tutti a vedere l'esperimento sugli elettroni della doppia fenditura, impressionante) e addirittura sulle sue credenze. Le credenze di una persona influenzano quello che accade attorno.
Proprio su questo ultimo punto vorrei soffermarmi. Fabio Marchesi, un uomo che di queste applicazioni di fisica quantistica ne ha fatto quasi un lavoro, vi dice "i piu' grandi criminali della societa' moderna sono i tristi, lamentosi, prssimisti e vitimisi, perche' con le loro credenze costringono la realta' ad assomigliarvi"
Le nostre credenze negative costringono la realta' ad assomigliarvi. Non solo a noi, non vale solo per la nostra visione ma anche per quella degli altri

Con questo voglio solo dare un input per approfondire la materia, l'ho scoperta da poco e non riuscireia spiegarla con il massimo drlla chiarezza e semplicita'. Su internet trovate un sacco di articoli e video interessanti

Buona giornata a tutti

Atraius

È un argomento difficile ma molto interessante. Forse il modo più intuitivo per capire il concetto di base è attraverso il paradosso del gatto di Schrodinger.

Demiurgo

mmmm.... Più che meccanica quantistica questa mi sembra un affermazione lombrosiana >__>

Biomotivato

Meglio di no, molti griderebbero all'indignazione

Beh si, dal momento che la fisica quantistica non la conosciamo per niente, spesso i discorsi sembrano piu' filosofici che scientifici

lauretum

Dobbiamo mica rivalutare il berlusca?

Biomotivato

L'unica cosa che ho capito da Berlusconi in questi 20 anni e' viva la fica. Usare la meccanica quantistica solo per questo scopo mi pare abbastanza stupido xD

utopia?

A me ricorda tanto certe dottrine di stampo neo-pseudo-induista.

Clend

Cercando Fabio Marchesi su google ho trovato un sacco di materiale riguardante spiritualità, anima, legge di attrazione.
Posso dire che tutto questo NON c'entra assolutamente niente con la vera fisica quantistica. Queste sono ideologie new age che attingono a piene mani da alcuni concetti della fisica quantistica e li usano come vogliono.
Se si parla di fisici quantistici italiani importanti, a me vengono in mente Giovanni Camelia e soprattutto Carlo Rovelli. Di quest ultimo sono piuttosto rilevanti i lavori sulla gravità quantistica.
Marchesi invece da quel che leggo non sembra essere neanche un fisico, ma un ingegnere/informatico.

Spero non sia stato offensivo, è che non è bello veder chiamare fisica ciò che fisica non è.

Blue Sky

Gli aspetti scientifici mi interessano poco, perchè non li comprendo, non sono un uomo di scienza, e in fondo penso che ai fini dell'automiglioramento sia poco importante l'esattezza scientifica di questi fenomeni.
Dico però che sono molto interessato a concetti come quello di "credenza", e all'idea per cui cambiare il proprio punto di vista possa alla lunga finire per influenzare la stessa realtà.

Biomotivato

Nono ma avete assolutamente ragione! E' sicuramente riduttivo trattare della fisica quantistica solo questo aspetto, come detto e' una scienza di cui su sa ancora pochissimo ma quella che ho scritto prima e' uno degli aspetti che piu' mi incuriosisce di questa scienza E così ho creduto che questo sia un buon posto dove condividere questa cosa. Il personaggio l'ho conosciuto qualche giorno fa vedendo dei video sulla fisica quantistica in rete e spesso e volentieri comparivano sui video, addirittura di uno all'Onu proprio sulle applicazioni della fisica quantistica alla vita di tutti i giorNi, così ho creduto fosse uno tra i massimi esponenti italiani xD questo e' stato un mio azzardo vero, correggo subito che forse e' meglio xD

pokorny

Hai proprio centrato. Quel tizio IMHO non sa bene di cosa parla oppure se lo sa sta facendo una pessima divulgazione.

Come hai intuito, la MQ "funziona" su particelle estremamente piccole. Man mano che la massa dell'oggetto cui la si applica cresce, in modo molto elegante la MQ si raccorda con la meccanica classica che se ne può considerare una specie di caso limite. Come in meccanica classica anche in MQ l'evoluzione di un sistema è sempre deterministica. Di qui in poi metto le mani avanti, ma mi pare di ricordare che solo all'atto dell'osservazione il sistema viene "gettato" in un autostato con associata una certa probabilità che venga osservato. Quindi la famosa indeterminazione, il fatto che il sistema esista in una sovrapposizione di stati è da intendere in un senso molto specifico e molto tecnico.

Non solo non ha senso pratico nessuna considerazione di QM anche per oggetti grandi come un granello di zucchero, immaginiamo che pastrocchio applicarla alla mente, la coscienza e cose così.

Da bravo depresso mi sono scordato molte cose, quindi se c'è qualche fisico dirà la sua e correggerà me, ma sono abbastanza certo che chi pensa di applicare alcune conclusioni della MQ al cervello, le credenze dell'osservatore e cose così sia in errore; insomma, io rizzo le antenne e avrei la riserva mentale di chiedere a qualcuno che abbia fatto studi specifici. Anche se so già cosa direbbe.

Svers0

"Allora lei sostiene che la Luna non esiste quando nessuno la osserva?" (cit.)

Clend

Si esatto diciamo che un sistema quantistico è deterministico se non vengono compiute misurazioni. Ovvero la funzione d'onda che descrive il sistema evolve in modo univoco dato uno stato iniziale. Quando invece viene eseguita una misura, è lì che c'è l'indeterminismo. L'autostato a cui collassa la funzione d'onda viene selezionato letteralmente in modo casuale secondo la probabilità descritta dalla funzione d'onda nell'istante della misura.
Il dualismo onda-particella che si osserva bene nell'esperimento della doppia fenditura deriva proprio da questo, il collasso dovuto alla misura fa passare il fotone dallo stato ondulatorio (sovrapposizione di stati) a quello particellare

utopia?

Non esiste fino a che qualcuno non s'accorge della sua esistenza.
E allora le conseguenze della sua esistenza che fino ad allora erano attribuite a qualcos'altro, forse troveranno finalmente la loro causa.
Forse.

Weltschmerz

L'ottimismo vola.

lauretum

Capisco che sia una materia complessissima, ma gli esempi sono proprio questi?

Sostenere che la luna si disintegri e ricomponga tra uno sguardo e l'altro?

Alla faccia

Ma questa non è filosofia?

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Cioè, se è l'immaginazione che crea la realtà, come fa a creare qualcosa che non conosce?
Se vedo un oggetto per la prima volta non so come è fatto, quindi come posso crearlo?

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E poi ognuno lo vedrebbe in modo diverso, invece una penna è uguale per tutti

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Ma sti meccanici non posso riparare le auto e basta come hanno fatto sempre, invece di farci prendere dei mal di testa?

Moped

La meccanica quantistica può essere definita una specie di delirio,se professata intensamente,del tipo "io penso una cosa è quella succederà" perche questo dice alla fine questa teoria.

Clend

No, non sono questi gli esempi


No, non dice questo. Quello lo dice chi professa contenuti "neo spirituali" spacciandoli per fisica. Purtroppo la meccanica quantistica è stata letteralmente stuprata da questa "cultura" new age

DownwardSpiral2

dovresti dare un'occhiata a pnl e pragmatica della comunicazione (p.watzlawick)

Angus

Non so, in Oceania sono tutti felici e ottimisti, eppure...

Comunque mi è venuta in mente per associazione una teoria (pseudo-scientifica) formulata da tale Rupert Sheldrake, secondo la quale esiste una "risonanza morfica" tra gli individui di una specie che fa sì che cambiamenti in un piccolo gruppo si diffondano viralmente.