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| 29-04-2014 14:12 |
| Franz86 |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis
sono 2 giorni che ogni volta che apro il Forum leggo :secondo voi le ragazze esistono?"
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Anch' io!
E ovviamente no, non esistono, le ragazze sono illusioni ottiche, non so perché ci si ponga il problema. 
Per il resto, la scienza è per definizione un qualcosa di sempre in divenire, non è ( o non dovrebbe essere ) uno strumento per definire verità assolute e immutabili.
Anche per quanto riguarda la tassonomia è infatti frequente il caso di ex specie distinte che vengono in seguito classificate come sottospecie e viceversa, di sottospecie riunite in specie unica, di cambio di genere, di dispute tra studiosi ... se addirittura ci mettiamo di mezzo la genetica dell' essere umano è evidente che il rischio di strumentalizzazioni e manipolazioni ideologiche divenga elevatissimo. E una scienza "forzata" in una direzione piuttosto che in un' altra non è più scienza.
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| 29-04-2014 14:02 |
| Nishi |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
ma chi ha giudicato chi ? O_O
perchè ho accennato una voltra possibile reazione di "paura" ???
ooh, siete voi che proprio vi accanite che "la specie umana deve essere una sola" senza aver preso in considerazioni le classificazioni di altre secie animali..
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Hai, più di una volta, asserito che siamo ipocriti perché abbiamo una visione differente della questione.
Ma non importa in fin dei conti.
Stai creando confusione, prima sei partito chiedendo se esistono razze umane, poi hai chiesto il perché della mancanza di un criterio specifico tra la classificazione animale e umana.
Fatico a seguire la tua logica.
Cosa vuoi sapere? Se è necessario rivedere i criteri tassonomici negli animali? Bene, concordo con te, dato che la tassonomia animale è lontana dalla perfezione, ma ripeto, nell'uomo studiato più di ogni altra specie vivente, anzi più di ogni entità esistente nell'universo, recenti studi genetici hanno appurato che la variabilità genetica umana non permette la formazione di gruppi genetici distinti, a differenza di altre specie animali, ad esempio, le sottospecie di scimpanzé che vivono solo nell'Africa centrale e occidentale hanno livelli di diversità superiori rispetto all'uomo.
Di cosa si sta discutendo dunque?
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| 29-04-2014 12:41 |
| Clend |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Cmq a prescindere dal fatto che con gli animali i metodi di classificazione siano o meno diversi (e non credo proprio lo siano, al massimo possono essere eseguiti in modo meno accurato), resta il fatto che le ricerche indicano che la percentuale di differenza genetica tra le popolazioni, isolate incluse, è nulla. A questo punto che senso avrebbe dividere tassonomicanete gli esseri umani? Sinceramente non ne vedo il punto. L'unica cosa che ha senso è dividerli in senso culturale/geografico, nulla di più. Se con gli animali venissero effettuate ricerche con lo stesso rigore (nell'ipotesi che adesso non sia così) e queste indicassero che per esempio tra lupi e cani non ci sia differenza genetica abbastanza rilevante, allora si unificherebbe la specie anche in quel caso. La differenza genetica tra le popolazioni è il criterio fondamentale, quello che non lascia dubbi, per classificarle o meno come sottospecie. Se si vuole smentire gli studi sull'uomo, bisogna essere esperti di genetica. Tutto il resto sono chiacchiere da osteria
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| 29-04-2014 10:31 |
| Winston_Smith |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
ooh dici cosi sul dizionario perchè non sai che altro dire ??
non lo puoi negare quindi che per il dizionario le razze umane esistono eccome..  |
Ripeto, il dizionario non è un'evidenza scientifica, ergo non conta una cippa ai fini del discorso. Anche per la Chiesa l'evoluzionismo non è vero, figurati. Vuoi che tiriamo in ballo anche la Bibbia?
Dobbiamo fare un discorso scientifico o letterario?
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
ripeto che il mio dibattito non è sulla classificazione delle razze umane ma di utilizzare gli stessi criteri adottati anche con gli animali..
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...che non è detto siano i migliori.
Se si deve intraprendere una revisione dei criteri tassonomici bisogna farla bene, chiedendosi quali siano i migliori criteri attualmente a disposizione. Altrimenti lasciamo perdere, meglio evitare confusione.
Se invece si vuol cogliere la palla al balzo e applicare ad capocchiam i criteri degli animali anche agli uomini solo per potersi togliere la soddisfazione (chissà poi perché) di dire che esistono le razze umane, è un altro paio di maniche.
Chi l'ha detto che il criterio usato per classificare gli animali (sempre che sia poi così diverso) sia migliore di quello usato per spiegare che non esistono le razze umane? Perché non cercare di definire un criterio univoco e il più possibile oggettivo?
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| 28-04-2014 21:26 |
| Ansiaboy |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Prima dicevi che volevi basarti su prove scientifiche, adesso ti basi sul dizionario? 
No, prima bisogna decidere un criterio univoco e universale di definizione di razza/sottospecie (ignoro se al momento esista) e poi si procede a vedere se esistono razze/sottospecie umane e animali secondo questo criterio. |
ooh dici cosi sul dizionario perchè non sai che altro dire ??
non lo puoi negare quindi che per il dizionario le razze umane esistono eccome..
ripeto che il mio dibattito non è sulla classificazione delle razze umane ma di utilizzare gli stessi criteri adottati anche con gli animali..
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| 28-04-2014 21:24 |
| Ansiaboy |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Quote:
Originariamente inviata da Nishi
Ansiaboy posso anche capire la tua emotività nel discutere di temi a cui sei interessato, ma ti pregherei di astenerti dal giudicare gli utenti che dissentono da te.
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ma chi ha giudicato chi ? O_O
perchè ho accennato una voltra possibile reazione di "paura" ???
ooh, siete voi che proprio vi accanite che "la specie umana deve essere una sola" senza aver preso in considerazioni le classificazioni di altre secie animali..
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| 28-04-2014 21:22 |
| Ansiaboy |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Quote:
Originariamente inviata da Nishi
Procedendo per illazioni potrei dimostrare che la specie umana sia stata creata tramite ingegneria genetica degli alieni, come alcune delle civiltà antiche raccontano, ma non essendoci prove è solo fantascienza.
Il dingo è vero che tassonomicamente è ancora alla ricerca di una collocazione precisa, e risulta ancora più complicato effettuare studi a causa dell'ibridazione con cani domestici.
Questo articolo potrebbe interessarti http://www.guidaindia.com/index.php?...oria&Itemid=61
Anche questo http://www.lescienze.it/news/2014/02...toria-2010289/
Francamente non ho paura se un giorno studi genetici dimostrino la presenza di altre sottospecie umane, non mi cambierebbe nulla, ma al momento non ci sono prove, solo congetture ed associazioni improprie, mentre al contrario le prove per affermare l'omogeneità genetica di tutti gli uomini, e quindi anche dei popoli isolati, che per te sono la prova inconfutabile dell'esistenza di altre sottospecie.
Il dibattito, tra l'altro, su questo punto è ancora aperto, oltre a noi (homo sapiens sapiens) potrebbe esserci un'altra sottospecie di homo sapiens, l'homo sapiens idaltu, ormai estinto, ma ciò di certo non implica che un boscimane, un kalash, un fuegino o altri popoli isolati siano ognuna una sottospecie. |
ma mica solo il dingo..
e che non ci sono prove lo dici tu.
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| 28-04-2014 21:20 |
| Ansiaboy |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Quote:
Originariamente inviata da Leucina
Cioè, sì hai ragione, ci sono differenze ma così come ci sono differenze anche fra me e te, e fra te, me e chiunque altro.
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assolutamente non sono differenze cosi "piccole"..
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| 28-04-2014 15:03 |
| Nishi |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Ansiaboy posso anche capire la tua emotività nel discutere di temi a cui sei interessato, ma ti pregherei di astenerti dal giudicare gli utenti che dissentono da te.
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| 28-04-2014 14:46 |
| Winston_Smith |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
definizione di razza secondo il dizionario del corriere della sera (e mille altri dizionari) :
" razza: Insieme di individui, animali o vegetali, che si differenziano da altri gruppi della stessa specie per uno o più caratteri ereditari "
quindi secondo il dizionario LE RAZZE UMANE ESISTONO ECCOME |
Prima dicevi che volevi basarti su prove scientifiche, adesso ti basi sul dizionario?
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
PRIMA BISOGNA VALUTARE TUTTE LE SPECIE ANIMALI CLASSIFICATE IN SOTTOSPECIE e se loro continueranno ad essere classificate in tot sottospecie allora, la logica mi dice che anche gli esseri umani dovrebbero essere classificati in sottospecie.
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No, prima bisogna decidere un criterio univoco e universale di definizione di razza/sottospecie (ignoro se al momento esista) e poi si procede a vedere se esistono razze/sottospecie umane e animali secondo questo criterio.
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| 28-04-2014 14:36 |
| Nishi |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
per gli ultimi tre che hanno risposto
cioè ma voi avete problemi a capire cosa uno scrive ???
il problema NON è che la razza umana è giustamente o no suddivisa in razze.
il problema è che NON SONO STATI APPLICATI GLI STESSI CRITERI CON GLI ALTRI ANIMALI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
oohh
un dingo importato dagli esseri umani in australia da nemmeno 5000 mila anni è considerato sottospecie
e un aborigeno no ? isolato da 30mila-50mila da altre popolazioni umane ? e continuate a mettervi il prosciutto sugli occhi:
NON ME NE FREGA NULLA SE GLI ESSERI UMANI SONO DIVISI O NO IN RAZZE, ma evidentemente non sono applicati gli stessi criteri che con tutti gli altri animali.
è qua siete voi che volete negare la realtà e a fare gli ipocriti. vi imputate sulle razze umane.
per le razze di 60anni fa ooh io mi riferisco a popolazioni umane rimaste isolate geneticamente da decine di migliaia di anni.
è inutile che mi citate l'europeo e il cinese.
non prendete come esempio le popolzioni odierne più conosciute ma quelle più isolate..
continuate a non prenderle nemmeno in considerazione.. DI COSA AVETE PAURA ?
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Procedendo per illazioni potrei dimostrare che la specie umana sia stata creata tramite ingegneria genetica degli alieni, come alcune delle civiltà antiche raccontano, ma non essendoci prove è solo fantascienza.
Il dingo è vero che tassonomicamente è ancora alla ricerca di una collocazione precisa, e risulta ancora più complicato effettuare studi a causa dell'ibridazione con cani domestici.
Questo articolo potrebbe interessarti http://www.guidaindia.com/index.php?...oria&Itemid=61
Anche questo http://www.lescienze.it/news/2014/02...toria-2010289/
Francamente non ho paura se un giorno studi genetici dimostrino la presenza di altre sottospecie umane, non mi cambierebbe nulla, ma al momento non ci sono prove, solo congetture ed associazioni improprie, mentre al contrario le prove per affermare l'omogeneità genetica di tutti gli uomini, e quindi anche dei popoli isolati, che per te sono la prova inconfutabile dell'esistenza di altre sottospecie.
Il dibattito, tra l'altro, su questo punto è ancora aperto, oltre a noi (homo sapiens sapiens) potrebbe esserci un'altra sottospecie di homo sapiens, l'homo sapiens idaltu, ormai estinto, ma ciò di certo non implica che un boscimane, un kalash, un fuegino o altri popoli isolati siano ognuna una sottospecie.
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| 28-04-2014 00:34 |
| cancellato14662 |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Per me si
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| 27-04-2014 23:11 |
| Leucina |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
definizione di razza secondo il dizionario del corriere della sera (e mille altri dizionari) :
" razza: Insieme di individui, animali o vegetali, che si differenziano da altri gruppi della stessa specie per uno o più caratteri ereditari "
quindi secondo il dizionario LE RAZZE UMANE ESISTONO ECCOME |
Il dizionario dà informazioni sul significato e l'etimologia di una parola, non spiegazioni scientifiche.
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
ma ci stanno le differenze tra fuegini, tasmaniani, hadza e blablabla
è innegabile !!!
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Che è innegabile lo dici tu. 
Cioè, sì hai ragione, ci sono differenze ma così come ci sono differenze anche fra me e te, e fra te, me e chiunque altro.
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| 27-04-2014 22:02 |
| Ansiaboy |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Quote:
Originariamente inviata da Clend
Ma che ne sai che non sono stati applicati gli stessi criteri? Sei del settore? Conosci i criteri con cui si classifica? Hai studiato queste cose a livello specialistico? Ti ho già detto più volte perché l'isolamento ambientale nel caso degli umani ha un effetto minore che con le altre specie. Ti abbiamo detto più volte che geneticamente NON C'È differenza tra i vari popoli. E questo lo dice la scienza ufficiale, che tu pretendi di negare con argomentazioni semplicistiche. Cmq vabbè, ormai è evidente che non vuoi cambiare idea. Mi sorprende però che non ti venga neanche un minimo dubbio. Ciao
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ma ci stanno le differenze tra fuegini, tasmaniani, hadza e blablabla
è innegabile !!!
ma poi che ne sai tu dei criteri di classificazioni nelle altre specie animali !!
a me il dubbio è assolutamente venuto anzi ti dirò di più.. UN TEMPO LA PENSAVO ESATTAMENTE COME TEE !!!
credevo nella banalità.. poi guardavo le altre specie animali e già qualcosa non quadrava..
poi ho approfondito mie ricerche e ho scoperto che gli esseri umani non sono solo indiani, africani e cinesi..
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| 27-04-2014 21:51 |
| Clend |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
NON ME NE FREGA NULLA SE GLI ESSERI UMANI SONO DIVISI O NO IN RAZZE, ma evidentemente non sono applicati gli stessi criteri che con tutti gli altri animali.
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Ma che ne sai che non sono stati applicati gli stessi criteri? Sei del settore? Conosci i criteri con cui si classifica? Hai studiato queste cose a livello specialistico? Ti ho già detto più volte perché l'isolamento ambientale nel caso degli umani ha un effetto minore che con le altre specie. Ti abbiamo detto più volte che geneticamente NON C'È differenza tra i vari popoli. E questo lo dice la scienza ufficiale, che tu pretendi di negare con argomentazioni semplicistiche. Cmq vabbè, ormai è evidente che non vuoi cambiare idea. Mi sorprende però che non ti venga neanche un minimo dubbio. Ciao
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| 27-04-2014 21:31 |
| Ansiaboy |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Quote:
Originariamente inviata da Nishi
Qualcuno (riferito a chi crede nell'esistenza delle razze umane) potrebbe gentilmente stilare una classificazione delle razze o sottospecie attuali dell'uomo che siano in accordo con gli studi effettuati da scienziati?
Ovviamente non potete, a meno che non decidiate arbitrariamente i criteri per le suddette divisioni, come affermava un tipo qualunque come Darwin che l'uomo nonostante fosse la specie più studiata in assoluto, come in realtà vi fossero così tante opinioni e suddivisioni contrastanti e diversificate da parte degli studiosi.
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le opinioni contrastanti ci stanno anche nel classificare le altre specie animali O__O
e a sto punto spiegami tu perchè in mille altre specie animali si continua la classificazione nelle loro sottospecie
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| 27-04-2014 21:29 |
| Ansiaboy |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Quote:
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sai quantificare, in funzione di uno scopo quale che sia, o anche in assoluto, _di quanto_ deve essere maggiore la variabilità interpopolazionale rispetto a quella intrapopolazionale per giustificare la definizione di sottospecie?
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PRIMA BISOGNA VALUTARE TUTTE LE SPECIE ANIMALI CLASSIFICATE IN SOTTOSPECIE e se loro continueranno ad essere classificate in tot sottospecie allora, la logica mi dice che anche gli esseri umani dovrebbero essere classificati in sottospecie.
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| 27-04-2014 21:26 |
| Ansiaboy |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
definizione di razza secondo il dizionario del corriere della sera (e mille altri dizionari) :
" razza: Insieme di individui, animali o vegetali, che si differenziano da altri gruppi della stessa specie per uno o più caratteri ereditari "
quindi secondo il dizionario LE RAZZE UMANE ESISTONO ECCOME
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| 27-04-2014 21:24 |
| Ansiaboy |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
per gli ultimi tre che hanno risposto
cioè ma voi avete problemi a capire cosa uno scrive ???
il problema NON è che la razza umana è giustamente o no suddivisa in razze.
il problema è che NON SONO STATI APPLICATI GLI STESSI CRITERI CON GLI ALTRI ANIMALI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
oohh
un dingo importato dagli esseri umani in australia da nemmeno 5000 mila anni è considerato sottospecie
e un aborigeno no ? isolato da 30mila-50mila da altre popolazioni umane ? e continuate a mettervi il prosciutto sugli occhi:
NON ME NE FREGA NULLA SE GLI ESSERI UMANI SONO DIVISI O NO IN RAZZE, ma evidentemente non sono applicati gli stessi criteri che con tutti gli altri animali.
è qua siete voi che volete negare la realtà e a fare gli ipocriti. vi imputate sulle razze umane.
per le razze di 60anni fa ooh io mi riferisco a popolazioni umane rimaste isolate geneticamente da decine di migliaia di anni.
è inutile che mi citate l'europeo e il cinese.
non prendete come esempio le popolzioni odierne più conosciute ma quelle più isolate..
continuate a non prenderle nemmeno in considerazione.. DI COSA AVETE PAURA ?
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| 27-04-2014 21:19 |
| Equilibrium |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis
sono 2 giorni che ogni volta che apro il Forum leggo :secondo voi le ragazze esistono?"
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A bene non sono l unico allora
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