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Vecchio 12-05-2012, 15:28   #161
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Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Ho negato l'affetto come forza in grado di creare il legame amoroso/romantico.
Per quanto riguarda "l'onnipotente attrazione sessuale" è proprio la motivazione percui la donna deforme rimarrà sola tutta la vita.
Ma non dovrebbe intervenire "l'onnipotente sentimento affettivo" in questi casi?
Ok, bene, l'affetto ESISTE. I rapporti umani sono diversi dai rapporti uomo-torta.
La propensione all'affetto è quella che fa in modo che gli inservienti della struttura possano comportarsi (mica sempre, ma qua ci sarebbe da aprire un altro topic...) in maniera delicata nei confronti degli ospiti. Ma, certo, la pesantezza delle deformità inn quei casi rende estremamente difficile molto altro. Tuttavia, non mi stupirei se cercando e documentandosi, si trovassero storie d'amore tra portatori di handicap "più lievi". La vicinanza nei problemi facilita la comprensione reciproca, e già questo aiuta parecchio.
(per "comprensione" non si intende quella di uno specialista che ha studiato degli anni, che viene stipendiato e che ha tutto l' interesse, etc. Vecchio discorso).

Comunque pare che la gente in cerca un rapporto serio prima di tutto cerchi di conoscere bene il partner, non di scoparselo al più presto per "gettare le basi". Ma anche qui, a seconda di come si vede la cosa nel complesso si può interpretare il tutto in modi diversi. Impantanandoci in discorsi sterili.

Ora che abbiamo assodato che l'affetto esiste, non vedo perchè non si possa anche asserire che in alcuni casi particolari arrivi ad assumero le forme dell' amore romantico. Mica sempre, è ovvio questo.
E' come l' ostilità, a volte arriva a casi estremi tipo persecuzioni, omicidi, etc., solitamente rimane ad un livello inferiore.
Affermare "Nessuno si innamorerebbe se non avesse sentito parlare dell'amore" significa in pratica che il primo essere umano
ad avere parlato d'amore si sarebbe inventato tutto.

E qui, per essere sintetico quoto canza
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Originariamente inviata da canza Visualizza il messaggio
Penso che il ridurre l'amore ad una banalità sia un espediente che gli uomini frustrati che non riescono a trovarlo hanno inventato per cercare di convincersi che non si perdono un granchè...
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Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Ma l'amore non dovrebbe essere insito nelle persone? Non abbiamo detto che nasce con noi bla bla bla..
Se cosi fosse non sarebbe mai accaduto che le donne venissero trattate come oggetti..
La potenzialità dell' amore (attenzione, qui semplifico io per non dire ogni volta "legame affettivo di intensità variabile, dalla cotta all' amore eterno...blablabla).
Nel caso in questione infatti il condizionamento culturale è pesante. Chissà se esiste perfino un barlume di affetto...130 mogli...non mi stupirei non ricordasse nemmeno i loro nomi.

Quote:
Si instaura con l'attrazione sessuale, si consolida con l'abitudine e con l'affetto. E' questo che dovevo dire?
Mi sembra veramente un'affermazione già diversa da quelle fatte finora.
Io però direi che:
in alcuni casi
-si instaura con l'attrazione sessuale, si consolida con l'abitudine e con l'affetto.
-in altri si instaura con l'affetto, si consolida con l'abitudine e il legame sessuale.
-in altri ancora...variabili infinite.

Mi pare già che se riusciamo ad essere d'accordo almeno in parte è già una buona cosa. Più di questo mi sembra un pò difficile, anche perchè tendono a tornare fuori sempre le stesse questioni

P.S.: del filmato dirò qualcosa quando riuscirò a vederlo tutto.

Ultima modifica di Franz86; 12-05-2012 a 15:35.
Vecchio 12-05-2012, 16:12   #162
Esperto
L'avatar di paccello
 

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Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Su questo non saremo mai daccordo.
Per me Innamoramento = forte spinta ad accoppiarsi, e basta.
Tutto il resto è un'invenzione bella e buona..

Perchè l'amore romantico è una cavolata. Perchè l'uomo si è inventato la coppia, il matrimonio la famiglia ecc ecc
Se non esistessero, sesso fugace e ognuno per la sua strada.
Da persona che si è semplicemente innamorata più di una volta senza neppure essere ricambiata, ti dico che hai torto. E' evidente che parli per ciò che non hai vissuto. E ti butto lì una cosa: quando ero innamorato, avevo meno voglia di fare sesso con quella persona.
Vecchio 12-05-2012, 16:21   #163
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Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Su questo non saremo mai daccordo.
Per me Innamoramento = forte spinta ad accoppiarsi, e basta.
Tutto il resto è un'invenzione bella e buona..
Per te. quanto mi piace sentirtelo dire. Se avessi modo di conoscere ua donna con le tue idee, la considererei orribile pure se avesse un aspetto fisico da top model.
Questo non vuol dire che non proverei istinto sessuale nei suoi confronti. Diciamo che eviterei di sentirla parlare per evitare effetti sconsolanti perfino a letto...

Consiglio a tutti gli innamorati: non masturbatevi mai. Secondo Ombra il rapporto finirebbe.

Quote:
Perchè l'amore romantico è una cavolata. Perchè l'uomo si è inventato la coppia, il matrimonio la famiglia ecc ecc
Se non esistessero, sesso fugace e ognuno per la sua strada.
Quello che non fanno nemmeno le oche selvatiche (che si sono inventate la coppia, il matrimonio, la famiglia, il cristianesimo, l'occidente...) e così via.

Quote:
Da chi l'avrebbe sentito?
"L'amore non esisterebbe se nessuno ne avesse sentito parlare"

Ragionamento logico su questa affermazione penosa:

- Tutti quelli che sostengono di essere innamorati è solo perchè ne hanno sentito parlare da qualcuno. Sì?

-Il primo che ha sostenuto di essere innamorato, da chi ne avrebbe sentito parlare? Da nessuno, altrimenti non si sarebbe innamorato(l'amore è olo condizionamento,no?). Quindi si è inventato tutto.

Quote:
Lo stesso condizionamento culturale ti fa credere che l'amore (l'innamoramento per essere precisi) sia qualcosa che coinvolga i sentimenti...

Perchè 'sto benedetto affetto che pure tu hai sostenuto esistere non sarebbe un sentimento?
L'amore è semplicemente la forma più forte, intensa, coinvolgente e irrazionale di affetto.


Quote:
Io non mi sono mai mosso dal punto di partenza.
Hai ragione. Stai ricomnciando a fare ragionamenti senza nè capo nè coda, come in partenza.

Ultima modifica di Franz86; 12-05-2012 a 16:26.
Vecchio 12-05-2012, 16:23   #164
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Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Occhio perchè qua in molti direbbero che il tuo non è vero amore, in quanto non ricambiato.
Molti che in termini di amore hanno la stessa esperienza che ho io riguardo alla fisica quantistica.
Vecchio 12-05-2012, 17:06   #165
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Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Bastasse masturbarsi per eliminare la spinta sessuale...
Esperimento scientifico. Comincia a guardare un film pornografico che non hai mai visto.
Metti in pausa e masturbati ad esaurimento (una, dieci cento volte).
Riprendi la visione.
L'interesse è ancora inalterato?

Quote:
Ancora, con queste oche...
Se parliamo di esseri umani, tu rivolti la frittata chiamando in causa il condizionamento culturale. Nelle oche non lo puoi fare, quindi non puoi rispondere nulla dii sensato per difendere la tua tesi indifendibile.

Quote:
Il tipo deforme di cui parlavamo qualche post fa, è ancora da solo... Poveretto.
Ma sicuramente troverà una ragazza a cui piaccia per come è dentro che si innamorerà perdutamente di lui. Perchè l'amore è "la forma più forte, intensa, coinvolgente e irrazionale di affetto".
Mi costringi ad usare un argomento estremo e molto indelicato, ma non posso far altro, dato il tuo cattivo gusto nel tirare fuori questo esempio estremo.

Semplicemente, in natura i soggetti con gravi malformazioni non sopravvivono e non si riproducono. Qui, è il condizionamento culturale, certo, che impone che gli umani con gravi malformazioni siano tenuti in vita.
In natura non accade perchè non sarebbero in grado di condurre un'esistenza normale. Parliamo di soggetti che probabilmente da soli non riuscirebbero nemmeno a soddisfare le basilari esigenze di sopravvivenza, altro che formare coppie... (Chiedo scusa a tutte le persone sensibili per avere fatto un'affermazione di questo tipo. Purtroppo non ho iniziato io questo discorso di pessimo gusto).
Invece un essere umano soltanto "brutto", ma per il resto normale, è perfettamente in grado di suscitare anche amore. Certo solo con un partner in grado di recepire...

Ultima modifica di Franz86; 12-05-2012 a 17:14.
Vecchio 12-05-2012, 17:38   #166
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Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Lol, ma fallo tu.

Quindi le oche amano
E se lo fanno loro... Tralaltro è anche pieno di romanzi rosa sulle oche.

Ok, quindi l'amore è irrazionale, universale e trascendente. E' inoltre insito nell'essere umano, ma non riguarda i soggetti che, secondo la selezione naturale, non hanno diritto a riprodursi (deboli e malati sostanzialmente).
Sto prendendo nota.
-Lol, ma fallo tu, ti farebbe bene. io non ho mai pensato di castrarmi in vita mia.

-Ti sfugge (probabilmente per pregiudizio personale) il fatto che il parallelo con gli animali è molto profondo e per nulla banale. Infatti a suo tempo le affermazioni di Lorenz e altri scatenarono un putiferio in certi ambienti culturali. Che però nulla hanno potuto contro i risultati di ricerche scientifiche durate decenni, che hanno fondato una nuova disciplina (l'etologia) dotata di enormi implicazioni in riferimento all'ambito umano ed in costante sviluppo.

-Chissà perchè ci si pongono problemi etici riguardo alla sopravvivenza di certi sventurati.


In conclusione: la chiudo qui perchè è da pagine intere che diciamo le stesse cose.

Ultima modifica di Franz86; 12-05-2012 a 17:40.
Vecchio 14-05-2012, 12:30   #167
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È vietato innamorarsi ???
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