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Vecchio 07-05-2012, 16:28   #21
Esperto
L'avatar di Ravanello
 

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Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Ecco perché è considerata negativa la razionalità, su questa via si traggono conclusioni di una tristezza infinita.
Che ti piaccia o no, la nostra fisiologia si basa su sostanze chimiche.
Personalmente non ci vedo niente di triste in questo.
Vecchio 07-05-2012, 16:37   #22
Esperto
L'avatar di Allocco
 

Comunque purtroppo la chimica stessa rende difficile la razionalità..

Io la penso come Ravanello riguardo l'amore (per me è anche matematica, filosofia, letteratura e altre decine di discipline )
Tuttavia quando ci stai in mezzo è un po' un caos, come tutto

In quel momento ci si rende conto del perché* gli esseri umani hanno creato una sovrastruttura così imponente per procreare..

*non come giustificazione, ma come motivazione


Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Infatti, perchè?
Ma la gente non va in giro a dire che l'amore non ha età?
Come mai questo forum è pieno di gente che si dispera perchè superati i 30-35 anni non ha ancora una compagna? Sono persone impazienti?
Ma io credo che il problema sia che superati i 30-35 anni non si sa fare molte delle cose che le persone comuni danno per scontate.
Non è tanto il non avere qualcuno, quanto il pensare di non poterlo avere/non meritarlo perché si è sbagliati, a deprimere..
(ok, l'ho sparata grossa interpretando il pensiero di metà forum in una frase, ma beh... ehm... immagino di meritarmi di essere corretto quindi rimane)

Ultima modifica di Allocco; 07-05-2012 a 16:42.
Vecchio 07-05-2012, 16:40   #23
Esperto
 

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Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
O che ci salvano.. Dai fanatismi religiosi ad esempio.
infatti è meglio ragionare che l'amore non sia che un costrutto culturale, invece che abbandonarsi ad esso vero?
una volta che tu e rochefoucauld sarete arrivati a stabilire cos'è l'amore, cosa vi rimane in mano, in quale stato di gioia vi troverete dopo tanta analisi e meccanizzazione dei sentimenti?
Vecchio 07-05-2012, 16:41   #24
Esperto
L'avatar di Dedalus
 

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Originariamente inviata da Allocco Visualizza il messaggio
e ciò che vedo, sento eccetera non è che un insieme di idee che la mia struttura umana mi porta alla coscienza basandosi su una realtà non del tutto raggiungibile, nè tantomeno chiara...
Sbagliato.
Vecchio 07-05-2012, 16:46   #25
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
perchè nella razionalità si annidano i mali oscuri che ci divorano.
Non mi pare che tanti disturbi psicologici siano granché collegati alla razionalità, anzi. La schizofrenia è razionale? La depressione è razionale? La stessa fobia sociale è razionale? Non si parla, in psicologia, di pensieri disfunzionali (quindi non razionali)?
Vecchio 07-05-2012, 16:48   #26
Esperto
L'avatar di Allocco
 

Quote:
Originariamente inviata da Allocco Visualizza il messaggio
immagino di meritarmi di essere corretto
Quote:
Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Sbagliato.
Grazie Dedalus! Finalmente!

Se ti chiedessi di spiegarmi l'obiezione andremmo OT, se mi vuoi mandare un pm lo accetto volentieri

@Lauretum
Vedere le cose razionalmente può risolvere molti problemi legati alla sofferenza...
Può anche causarli maaa... non saprei, credo non esista un equivalente razionalista di Holden... (attendo correzioni anche qui )
E' solo uno dei modi di intendere la realtà, francamente non lo considero il più deleterio..
Vecchio 07-05-2012, 16:58   #27
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
La realtà spesso è triste. Prova a dire a un bambino che Babbo Natale non esiste e poi facciamo una media di quanti la prendono bene.
ecco, ottimo esempio per capire gli effetti del razionalizzare tutto ad ogni costo. contento te.
Vecchio 07-05-2012, 16:58   #28
Esperto
L'avatar di Ravanello
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
L'amore non è per sempre, questo è uno dei tanti miti folli che il bisogno di rassicurazione sul futuro incerto ha prodotto nelle persone.

L'amore, come tutte le cose, finisce. Questo non ne inficia il valore più di quanto possa inficiare il valore di qualsiasi altra cosa.

Le persone si innamorano a tutte le età, il "trovare la persona giusta" è qualcosa che riguarda solo la questione del matrimonio, del fare figli e del raccontarsi che sia possibile trovare qualcuno di cui poi saremo innamorati per sempre. La "persona giusta" per qualcuno non esiste, esiste la persona giusta per il momento presente.

L'amore non solo ha età, ma un sacco di altri fattori (il simile attrae il simile, vale riguardo l'età e mille altre caratteristiche).
Ma è praticamente la stessa cosa che sto dicendo anche io.
Vecchio 07-05-2012, 16:59   #29
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Allocco Visualizza il messaggio
@Lauretum
Vedere le cose razionalmente può risolvere molti problemi legati alla sofferenza...
spegnere il fuoco col fuoco. geniale.
io preferisco continuare a tentare con l'acqua.
Vecchio 07-05-2012, 17:00   #30
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Se tutti ragionassero cosi, non esisterebbero teologi.
ah, che butta prospettiva
Vecchio 07-05-2012, 17:00   #31
Esperto
L'avatar di Dedalus
 

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Originariamente inviata da Allocco Visualizza il messaggio
Se ti chiedessi di spiegarmi l'obiezione andremmo OT, se mi vuoi mandare un pm lo accetto volentieri
Fatto.

Comunque vorrei far notare che non vi state mettendo d'accordo sui termini che utilizzate, 'sto thread andrà avanti a fraintendimenti.
Vecchio 07-05-2012, 17:01   #32
Esperto
 

Ma da quando in qua è stata stabilita l'equazione sofferenza = razionalità?
Vecchio 07-05-2012, 17:01   #33
Banned
 

mah credo che se l'amore è un sentimento che davvero esiste per provarlo non è necessario sentirne parlare perchè lo si prova lo stesso.forse sentirne parlare aiuta a rendersene coscienti.
Vecchio 07-05-2012, 17:01   #34
Esperto
L'avatar di シリウス
 

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Originariamente inviata da ombradimestesso Visualizza il messaggio
la realtà spesso è triste. Prova a dire a un bambino che babbo natale non esiste e poi facciamo una media di quanti la prendono bene.
. .
Vecchio 07-05-2012, 17:02   #35
Esperto
L'avatar di シリウス
 

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
La realtà spesso è triste. Prova a dire a un bambino che Babbo Natale non esiste e poi facciamo una media di quanti la prendono bene.
Per fortuna a me da piccolino hanno sfatato subito quel mito (senza troppe delusioni da parte mia)
Vecchio 07-05-2012, 17:09   #36
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Il giovanilismo è un sintomo della fobia sociale.
giovanilismo un par de .alle

quando vedi che i giorni scorrono e ti rendi conto del tempo che stai perdendo, e che te ne rimane sempre meno, i motivi dell'angoscia sono reali, altro che giovanilismo
Vecchio 07-05-2012, 17:13   #37
Esperto
L'avatar di Ravanello
 

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Non lo nego. Nobilitare l'attrazione sessuale e diminuire drasticamente il numero di figli bastardi per esempio.
Secondo me tu confondi e non riesci a scindere il concetto di innamoramento da quello di matrimonio e affini.

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
In natura sarebbe un caso abbastanza raro, visto che le femmine vengono principalmente inseminate e lasciate al loro destino (vedi risposta sopra sui figli bastardi).
In natura non sempre è come dici, dipende da specie a specie. Ci sono animali monogami (secondo il mio personale parere non è questo il caso dell'uomo), ci sono animali che formano una coppia per il tempo in cui si hanno figli piccoli, ci sono animali che formano gruppi e non coppie, ci sono animali che vivono in solitaria e si avvicinano solo per accoppiarsi.
La forza degli uomini (intesi come esseri umani) sta però nell'associarsi. Un uomo da solo in mezzo alla giungla non sarebbe mai sopravvissuto nè tantomeno arrivato dove siamo noi oggi. Molte scimmie vivono in gruppi.
E noi comunque non siamo come tutti gli altri animali, ma abbiamo una corteccia cerebrale più sviluppata, da cui non possiamo scappare.


Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Credo che quella che descrivi sia attrazione fisica e dura molto meno di sette anni.
L'attrazione fisica finirebbe appena finito l'accoppiamento.
L'innamoramento comprende l'attrazione fisica ma non è solo quello.
imho
Vecchio 07-05-2012, 17:16   #38
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
<<Nessuno si innamorerebbe se non avesse sentito parlare dell'amore.>>
La Rochefoucauld.

Siete daccordo?

Io credo nell'attrazione reciproca. Nell'amore come unione di due anime invece no.
Penso che l'amore sia qualcosa che l'uomo si è inventato, perchè sentiva l'esigenza di nobilitare il bisogno di accoppiarsi.
Totalmente in disaccordo. Non c'è bisogno di nobilitare il bisogno di accoppiare per anni e anni, anche dopo che i figli si sono sistemati.

La natura ci ha dotato di sensazioni stimolo, che lo vogliate o no.

Ultima modifica di Warlordmaniac; 07-05-2012 a 17:20.
Vecchio 07-05-2012, 17:18   #39
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Tranquillo, l'innamoramento non ha età. Si hanno stesse possibilità a 50 anni di trovare una compagna
questo è vero, ma è altrettanto vero che vivere determinate esperienze a 50 anni è molto differente che viverle a 20/30.
la prospettiva di viverle SOLO a 50 anni (sempre che succeda), non è per niente consolante.

sopra nei tuoi quote mi hai attribuito un concetto di joseph che detesto, correggi grazie

Ultima modifica di lauretum; 07-05-2012 a 17:21.
Vecchio 07-05-2012, 17:20   #40
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Quote:
Originariamente inviata da Ravanello Visualizza il messaggio
Nemmeno io penso sia di natura divina/trascendente, ma non è nemmeno una cosa inventata dagli esseri umani, è una cosa chimica.
Tempo fa avevo letto un articolo (vado a memoria quindi potrei sbagliare qualcosa) dove diceva che gli effetti dell'innamoramento durano sugli esseri umani fino ad un massimo di 7 anni (da qui la famosa crisi del settimo anno), tempo che serviva in passato per crescere i cuccioli di uomo.

Ma insomma secondo me sono "inventate" cose come il matrimonio, la vita di coppia, l'amore platonico, ecc., ma l'innamoramento proprio no.
Bene, si comincia a ragionare.
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