Savius

I Moshpit sono una band metalcore tedesca che conosco da un pò . Politicamente hanno idee che non condivido ( questo gruppo ha idee di destra radicale ) però musicalmente devo dire che spaccano e i testi non sono per niente male , e la cosa bella è che a quanto ho letto i testi non trattano di politica ma di disagio esistenziale , rivolta contro il sistema e contro le imposizioni della società in generale , e altre tematiche tipiche dell'hardcore e del metalcore . Hanno avuto un discreto successo anche fuori dal loro ambiente di riferimento .

Un'altra cosa che mi piace è che sono lontanissimi dallo stereotipo dell'estremista di destra : guardandoli sono ragazzi un pò nerd , tranquilli , pacifici e energici che a vedere dall'attitudine , dall'abbigliamento ( sportivo e casual con aggiunta varia di orecchini , qualche piercing e cappellini ) sembrano una tipica band hardcore / metalcore ma con una spiccata personalità propria .

Musicalmente sono molto influenzati dagli Hatebreed , dagli At the Gates e Parkway Drive per il primo album , il secondo mi sembra un mix di metalcore moderno ( Killswitch Engage , Bullet for My Valentine ) con il melodic death alla Dark Tranquillity e In Flames .

La canzone che preferisco è Revolt From Whithin


e We carry the heart , dall'ultimo album

Zanna92

Interessante, gli darò un ascolto anche se non sono propriamente un fan dell metalcore. Ma se i loro testi non trattano di politica im che modo sarebbe emersa la loro ideologia? Da qualche intervista?

Savius

Essendo un'appassionato di punk / hardcore e metal questa cosa di gruppi di destra radicale che suonavano hardcore mi aveva incuriosito così tanto che tempo fa ho fatto una bella ricerca nel web e ho scoperto dei gruppi interessanti , al di là delle idee politiche ( tra l'altro il fenomeno dell' estrema destra mi ha sempre interessato su molti aspetti : sociologici , antropologici , sottoculturali e così via ) .

Quindi mi sono scaricato un bel pò di roba dal web di gruppi del genere , da quelli italiani ( Still Burned Youth , Macchina Targata Paura , Hfb , Evil Church , Green Arrows , No prisoner ecc ) a quelli stranieri e tra questi ultimi quelli migliori sono a mio parere i Moshpit , i Brainwash , i Path of Resistance e compagnia e la cosa che mi interessa e in qualche modo affascina , oltre la musica di buona qualità , è la loro attitudine così lontana dallo stereotipo dell'estremista di destra ( mentre già certi gruppi italiani , anche HC sia di destra che di sinistra estrema fanno notare , pesare e rimarcano continuamente la loro appartenza ideologica ) .

Non credo che andrò mai a loro concerti ( mentre concerti di band di estrema sinistra ne ho visto abbastanza ) però la loro musica mi piace , e non credo che si debba piegare la musica all'ideologia ( cosa diversa dall'utilizzarla come strumento di espressione politica o meno ) o all'orientamento di qualsiasi tipo dei musicisti : se una determinata musica piace e va di ascoltarla , la si ascolta : almeno io faccio così , mentre altre persone ( bogottisti musicali ) la pensano all'opposto .

Comunque noto un certo atteggiamento anarchico in molte di queste band piuttosto che attitudine fasciste , e questo è solo un bene . Tra l'altro ho sentito anche un gruppo che è collegato ai Moshpit e ai Path of Resistance che si dichiarano " nazional-anarchici " , i Mind Terrorist .


Ormai ne ho letto e ascoltato così tanto di questa roba che potrei farci un libro .

Zanna92

Se ti interessa il fenomeno della presenza dell'estrema destra nell'hardcore/hatecore ti posso consigliare qualche altra band italiana da te non menzionata, ultimamente mi sono fatto una cultura sull'argomento. Se scrivi veramente un libro ricordati di dirmelo così lo compro appena esce

Savius

Immagino che ti riferisci ai Blind Justice o agli SPQR ( anche se questi non sono proprio HC ) che mi sono dimenticato di citare . Anch'io sulla storia dell'hardcore / hatecore ( nonostante spesso si pensi , l'hatecore non l'ha inventato l'estrema destra ma è nato apolitico ed è stato fondato dai newyorkesi SFA
mi sono informato un pò e a quanto mi ricordo gruppi di destra radicale o etichettati tali nell'hardcore esistono almeno dalla metà degli anni 80 , oltre ai primi Agnostic Front ( che poi si spostarono verso l'apolicità quasi da subito ) considerati tali ci sono stati i White Pride anche se sono quasi del tutto sicuro che erano un gruppo demenziale , poi c'è questo gruppo attivo dai primi anni 90 , i Joe Frustation

.

Piccola curiosità : ho notato che le influenze principali delle band italiane ( tra le tante ) sono gli Skruigners e i Cripple Bastards e per quelli stranieri gli Hatebreed e i Sick of it All , tutti gruppi che ho visto dal vivo .


Ps : se scriverò veramente ( cosa che per ora non mi sembra molto fattibile , ma vabbè ) il libro lo metterò a poco prezzo online e passerò il link ...

Zanna92

Hai dimenticato anche Drizzatorti, che pur avendo fatto soltanto uno split con Phil Collins è giù un icona musicale di CPI, formazione che non apprezzo per niente ma cui sono collegate alcune band musicali molto interessanti da questo punto di vista. Dal punto di vista musicale all'hardcore italiano preferisco di gran lunga quello americano (hai presente gli Ethnic Cleansing?) e soprattutto altri generi strettamente legati agli ambienti di estrema destra, come la musica alternativa cantautoriale e non (Massimo Morsello e gli Hobbirt ad esempio, entrambi vicini a FN), il RAC/Oi!ed il Black Metal.

PS A proposito di Cripple Bastard, è curioso che pur essendo vicini al radicalismo di sinistra siano stati accusati di essere fascisti

Savius

Conosco tutti i gruppi citati , da quanto ho letto tutta quella scena è legata a Casa Pound . Ho già ascoltato i Drizzatorti ( che se non sbaglio sono uno side project degli Hate for Breakfast , o forse solo il cantante è degli HFB ) e c'è un pezzo che mi è piaciuto abbastanza ( " Io sarò per me stesso " ) che suona molto Nerorgasmo/Negazione ( due fondamentali band hardcore italiane degli 80 ) .

Gli Ethnic Cleansing mi sono sembrati un mix tra l'hardcore vecchia scuola alla Black Flag e sonorità mezzo punk mezzo crust , ma non ho ben capito se i testi sono solo " demenziali " , da humor nero o se sono una band veramente politica ( perchè leggendo una loro intervista sembravano seri ) , mi sembrano tra l'altro vicino almeno intellettualmente al filone " scum punk " di GG Allin ( personaggio molto bizzarro e estremo che tra l'altro disse pure di essere di estrema destra , non si sa se per provicazione o convinzione ) e compagnia .

I Cripple Bastards di per sè sono apolitici anche se hanno suonato in molti centri sociali , il cantante Giulio the Bastards però ultimamente è diventato sempre più nazionalista serbo ( è italoserbo ) e inoltre quasi integralista ortodosso , per il resto sono stati accusati un pò di tutto , strumentalizzando i loro testi che devono essere presi senza prescindere dal contesto in cui sono diffusi ( loro infatti dicono che la loro è musica estrema e i loro sono messaggi , sfoghi e provocazioni estreme e per tali devono essere prese ) .


Ps : una piccola e " perfezionista " precisazione : Morsello non era tanto vicino a Forza Nuova , l'ha fondata insieme a Fiore ed è morto pochissimi anni dopo .

Zanna92

Si lo so, forse mi sono espresso male, la hanno fondata insieme nel 1997 dopo essersi rifugiati a Londra perché in Italia pendeva su di loro un'accusa per terrorismo. Ma hai letto qualche libro sul'argomento (musicale e politico)? Sei abbastanza informato. Comunque nemmeno io ho capito se gli Ethnic ci sono o ci fanno, hanno fatto dichiarazioni così estreme ed assurde che sembrano dette tanto per.

Savius

Per quanto riguarda la musica mi sono quasi totalmente informato sul web , anche se qualcosa l'avevo già letta da due libri che ho letto sull'estrema destra : " Bande Nere " di Paolo Berizzi e " Fuori dal Cerchio - Viaggio nella destra radicale italiana " di Nicola Antonini , due libri abbastanza interessanti da cui escono due visioni differenti della destra radicale : dal primo molto negativa , dal secondo abbastanza positiva ( comunque Antonini è di sinistra ) .

Nel primo libro dove si parla in generale della destra estrema e delle sue divisioni ( si va da Casa Pound sino agli hammerskins e ad Azione Giovani ) si accenna qualcosa di musica ( dagli ZetaZeroAlfa , Morsello e poi c'è una lista di gruppi , dagli Hobbit ai Civico 88 passando per ZPM e così via ) , nel secondo che è basato interamente su interviste ad esponenti o personaggi legati della destra radicale ( da Iannone a De Angelis all'ex cantante degli Amici del Vento ) si parla in generale della cosiddetta " musica alternativa " e si accenna qualcosa del " rock identitario " ( Zeta Zero Alfa e Intolleranza , anche se questi ultimi sono più orientati verso sonorità punk e RAC ) e poi dei 270 Bis e altri gruppi .


I 270 Bis sono stati tra l'altro il primo gruppo di destra radicale che ho sentito un pò di anni fa e me li ha fatti sentire un'amico ( senza dirmi di che ideologia erano , dicendolo solo dopo che li avevo ascoltati xd ) che si è sempre dichiarato di estrema destra ( di amici/e ne ho di tutte le ideologie , da comunisti a fascisti passando per gli apolitici ) e mi sono subito abbastanza piaciuti .


Ps : scusa per la lunghezza delle risposte e il tono mezzo intellettualoide , spero che non ti dia fastidio XD ...

Zanna92

Non ti preoccupare, anzi più lunghe sono meglio è, sei uno dei pochi (forse l'unico ) con il quale posso discorrere dell'argomento su questo forum. Comunque l'ideologia dei 270bis non traspare da tutte le loro canzoni, a meno che non ascolti le più esplicite tipo "Claretta e Ben" Altri gruppi "soft" interesanti sono la Compagnia dell'Anello (la compilation "Dedicato all'Europa" a parer mio è il loro lavoro migliore") e gli Amici del Vento (non quelli di sinistra), penso che tu già li conosca.
A proposito di libri, se ti interessa il fenomeno politico/sociologico dell'estrema destra a livello internazionale oltre che italiano ti segnalo "Estrema Destra" di Caldiron, uscito da un annetto e quindi abbastanza aggiornato, e che presenta anche capitoli dedicati alla musica.

Savius

Sì , conosco . Non male anche gli ZPM e i più recenti Aurora . Dei 270 Bis apprezzo molto infatti le canzoni non ideologizzate ( " Salve Sole " , " Incantesimi D'Amore " , " Canto di un Sufi Metropolitano " ecc ) anche se quelle più politicizzate ( Claretta e Ben e Non Scordo su tutte ) non sono male .

Devo dire che per un brevissimo periodo da adolescente ho avuto una pseudo infautazione a livello intellettuale per la destra radicale , ma d'altro canto l'ho avuta anche per la sinistra radicale ( sempre breve ) subito dopo ma comunque gruppi di destra radicale li ho sempre ascoltati e ogni tanto ne scopro di nuovi che se mi piacciono me li ascolto ( idem per quelli di sinistra , anche se quelli di destra sia perchè minoritari e più nascosti destano un certo fascino ... ) .


Comunque questi gruppi , dai 270 Bis passando per gli ZPM agli INSEDIA ( ma anche i DDT ) , mi piacciono assai perchè nonostante tutto e nel loro piccolo , sono artisti a 360 gradi , e poi perchè tramite la loro musica riescono a trasmettere emozioni , sensazioni , sogni , messaggi ( quasi sempre trasversali politicamente e non ) senza per forza di cose ricorrere a banalità e slogan , come spesso fanno molti gruppi di destra o sinistra .

Tra l'altro , una cosa interessante dei 270 Bis è che hanno fatto una canzone in ricordo di Rigoberto López Pérez , un poeta nero ucciso in Nicaragua dalla dittatura golpista ( filoamericana e anticomunista ) dei Somoza e la canzone è una specie di inno contro le dittature ed è molto bella e potrebbe sembrare per qualcuno molto strana per un gruppo che si dichiara di estrema destra .

Zanna92

Non è strano, contando che molti appartenenti alla scena neofascista oggi si richiamano alla "Terza Posizione", posizione politica che tra le altre cose sostiene l'autodeterminazione e la preservazione dei popoli, anche asiatici od africani, secondo il principio di "ad ognuno la sua terra". Non è un caso che oggi le formazioni politiche di estrema destra dichiarino che con la destra non hanno nulla a che fare, come FN che si richiama alla Terza Posizione appunto o CPI che si dichiara di "estremo centro alto".

Savius

Sì , lo so , infatti ho scritto che poteva sembrare per qualcuno molto strana , intendendo chi non conosce bene queste cose e crede che il militante di estrema destra sia solo quello con la testa rasata , che incita al potere bianco e all'odio verso le minoranze . Mentre , anche se non si è d'accordo , bisogna riconoscere che anche la destra radicale ha molte anime : si va dagli estremisti skins 88, hammerskins e company ( che poi per quanto riguarda gli skinheads in sè , non hanno nulla a che vedere con la destra e con la politica in sè , essendo nati come sottocultura apolitica alla fine degli anni 60 , mentre gli skins politicizzati sia gli 88 e/o WP di destra sia gli SHARP e i RASH di sinistra nascono all'inizio degli 80 ) sino a quelli con ideali " romantici " passando ai tradizionalisti cattolici ( Fn si rifà da una parte al tradizionalismo cattolico e dall'altra alla " terza via " alla Terza Posizione ) e pagani/evoliani ai sociali/sti poundiani/signoraggisti di destra ( non mi riferisco tanto o solo a CPI o ai " socialisti nazionali " ma più in generale a tutti quelli che si rifanno alle idee di Pound ) ai terzomondisti antiamericanisti , antisionisti e antiglobalisti ( o come loro dicono contro il " mondialismo liberaldemocratico " ) , a quelli che si definiscono " fascisti di sinistra " e si rifanno a Nicola Bombacci e Beppe Niccolai , a quelli che si definiscono conservatori ( nostalgici dell' MSI e altri ) filoatlantisti , islamofobi e sionisti , ai satanisti , ai razzisti ecc .... se vogliamo possiamo collocarci pure i gruppi come Nation of Islam che si rifà al nazionalismo nero ( panafricanesimo ) e ha idee molto simili a quelle degli omologhi gruppi neonazisti ( antisemitismo o considerare altre razze inferiori alla propria , i bianchi per la NOI , i neri per quelli WP ) sostenitori del White Pride e spesso del White Power ( tanto che hanno fatto manifestazioni insieme ) e il fondatore http://it.wikipedia.org/wiki/Elijah_Muhammad veniva chiamato l' " Hitler dei neri " ( ps nella NOI inizialmente militava Malcom X , ma poi l'abbandonò per rifiuto della loro concezione sempre più razzista ) : ultimamente la NOI ha creato le " new Black Panther " che con i Black Panther storici non hanno nulla a che vedere , e in una conferenza hanno invitato ill neonazista ed ex KKK Tom Metzger fondatore del gruppo " White Aryan Resistance " : questo il video dell'intervento di Metzger

Zanna92

Dato che sei abbastanza preparato anche su aspetti dell'argomento meno conosciuti ai più, sapresti consigliarmi come potrei approfondire la mia conoscenza sull'estrema destra giapponese, in particolare sul fenomeno degli Uyoku dantai? E' una cosa che mi incuriosisce fin da quando ho letto "Il figlio dell'Imperatore" di Kenzaburo Oe.

Savius

Insomma quello della destra radicale è un mondo abbastanza vario , a tratti abbastanza contraddittorio e in alcuni versanti anche affascinante ...

Ps : tornando alla questione musicale certi gruppi ( 270 Bis ma non solo ) sono anche sorprendenti per un " profano " e non : insomma uno da un gruppo che si dichiara fascista si aspetterebbe un pò roba tipo i Killer Sorpresa , un pò gli SPQR , i primi Ultima Frontiera , i Bullets ( ma pure i Malnatt o i Subalpina Skinheads ) e quegli altri gruppi abbastanza grezzi , rozzi e che incitano alla violenza , all'odio o all'ignoranza da stadio

Savius

Purtroppo dell'estrema destra giapponese non so quasi niente ...

Zanna92

Infatti, in genere la violenza degli argomenti coincide con quella musicale, infatti le band che fanno musica più leggera (270bis, Hobbit, Amici del Vento, Compagnia dell'Anello) sono quasi tutti reduci dall'esperienza giovanile nei gruppi extraparlamentari degli anni di piombo, più moderati rispetto agli ambienti degli odierni naziskin, nei quali nascono band dal suono più "pesante" e che sono contraddistinte anche da una maggiore violenza tematica (appunto gli Ultima Frontiera, i Dente Di Lupo ecc.)

Savius

Il punto non è tanto la violenza musicale o come tematica dei testi , ma l'atteggiamento ignorante , stupido e violento ( mezzo bullistico direi anche ) di gruppi come Killer Sorpresa e affini , mentre già gruppi come ad es gli ADL 122 sono più vicini allo spirito Oi ! / street punk e quindi i loro testi sono molto incazzati e forti ma , ad es al contrario dei Killer Sorpresa ( che hanno una povertà di contenuti sconcertante ) hanno vari argomenti anche seri su cui riversare la loro rabbia musicale ( politica , mancanza di lavoro , spaccio di droga , moda , monotonia quotidiana ecc ) .

Zanna92

Non ho mai ascoltato i Killer Sorpresa quindi non saprei dirti, ma conosci gli ADL122 e so che qualche canzone becera la hanno fatta anche loro.

Savius

Vero , però ne hanno fatto anche di serie e impegnate , ad es " Una Storia Americana " , " Eroi di Carta " , oppure in altre più incazzate , come " Nato per Odiare " , esprimono una forte rabbia e un punto di vista un pò becero e un pò incazzato partendo comunque da determinate problematiche sociali e politiche e il testo non è molto lontano da quelli di gruppi street punk di sinistra ( anzi spesso molti gruppi di sinistra dello stesso genere spesso sono più violenti tematicamente , pensiamo agli Erode e alla loro " Frana la curva " rifatta tra l'altro dagli Hobbit come si vede nel documentario " Nazirock " )