cuginosmorfio

Ma infatti non si è mai stati meglio

claire

Sì però bisogna ammetterlo che certe città non sono a misura d'uomo e uccidono i rapporti interpersonali, sono dormitori per gente che vive inscatolata una sull'altra in quei condomini dove nessuno si conosce e sta sempre al lavoro. É l'epoca dell'io e il noi é andato un po' a fanculo,soprattutto nelle grandi città, nei paesi si salva un po' di aggregazione spontanea e di radicamento.

XL

Però può essere che c'è stato un passato, diciamo così, più glorioso, rispetto al presente. Non è detto che il presente sia meglio del passato, in diversi casi il discorso sui bei tempi andati è corretto.
Ad esempio chi pensa che il cinema italiano fosse molto più importante a livello internazionale a cavallo tra gli anni 50, 60 e 70 ci ha visto giusto, quello attuale è pressappoco insignificante, è come dice Ghezzi, tristemente superato.
La stessa cosa vale per altro, l'italia oggi è un paese militarmente insignificante, ai tempi dei romani era una potenza paragonabile agli stati uniti d'america... I fascisti con tutti sti riferimenti all'impero romano o giù di lì? Gente vanagloriosa che crede e credeva che l'italia occupasse ancora questo posto di rilievo, quando invece è un paese che non conta un cazzo in quest'ambito da un bel po'.
Bisogna osservare se la cosa è fondata o meno, ci sono periodi più fiorenti e periodi meno fiorenti in questo o quell'ambito, non è vero che c'è sempre un miglioramento progressivo, certe cose peggiorano davvero andando avanti.
Se parliamo di inquinamento ad esempio e uno parla dei bei tempi andati dell'infanzia con aria e acqua più pulite, magari ha ragione, non dipende dal fatto che fosse un infante se percepisce un peggioramento.

Hor

Io nel paleolitico superiore stavo benissimo.

Comunque, riagganciandomi a quanto detto da XL, trovo abbia poco senso dire "si stava meglio" o "si stava peggio" così genericamente. In certi campi possono esserci stati dei peggioramenti e in certi altri dei miglioramenti; inoltre quelli che per alcuni sono peggioramenti per altri possono essere miglioramenti. Ad esempio a me l'avvento dell'individualismo va benissimo, anche se immagino che per molti altri sia una forza diabolica.
Il problema semmai è quando si parla di miglioramenti o peggioramenti a V vanvera, senza avere alcune conoscenza dei dati concreti, senza aver mai aperto un libro di storia o aver mai visto un grafico qualunque, ma soltanto per intuito, che può essere fallace, o perché tutti lo dicono o perché "i media ne parlano tanto, quindi il fenomeno sta sicuramente aumentando".
Ad esempio tempo fa un utente aveva scritto "i morti sul lavoro sono in continuo aumento", quando basta una ricerca su internet per trovare dati affidabili che smentiscono la cosa, sono in diminuzione da decennî.
Oppure tutti quelli che pensano che i crimini violenti siano una caratteristica tipica dell'urbanizzazione, quando tutti i libri di storia che io ho letto affermano che è l'esatto contrario: c'erano molti più omicidi quando era "tutta campagna". Semmai col procedere della modernità sono aumentati di molto i suicidî, ma anche questo dimostra che se una cosa migliora un'altra può peggiorare al contempo, non è che va tutto quanto sempre nella stessa direzione.

sparatemi

la retorica la vedi solo te perchè è oggettivo che la società è andata a farsi fottere e nelle città regna l'individualismo, tant'è che la cronaca è piena d'episodi dove la gente viene ritrovata anni dopo che è morta, aggredita in strada e nessuno fa niente, gente che ha malori e viene raccolta solo dopo che sono passate già tante persone. Una volta si lasciavano porte e finestre aperte tranquillamente perchè nonostante la povertà ci si poteva fidare del vicinato e si conoscevano tutti, con tutti i pro e contro che potevano esserci ma era decisamente meglio a quei tempi. Tu dici che il mondo d'oggi è perfetto e non si è mai stati meglio, poi il giorno che ti danno noie per strada e gli altri se ne andranno senza chiamare aiuto, oppure, ti entreranno in casa e i tuoi vicini magicamente non avranno sentito niente allora farai una bella doccia fredda

esattamente

da come parli mi ricordi tanto i tipi bravissimi a scuola perchè imparano a memoria e poi una volta arrivati sul mondo del lavoro sono un disastro perchè la teoria e la pratica sono cose diverse. Microcriminalità e reati violenti sono sopratutto fenomeni delle grandi aree urbane, esistono eccezioni certo, ma nei piccoli centri la gente si conosce e le mele marce le trovano subito, mentre nelle grandi città c'è troppo ricambio di persone e ognuno si fa gli affari suoi, potresti tranquillamente vandalizzare un auto e stai tranquillo che se ci sono testimoni il 99% se ne andrà e manco ti segnalerà.

E poi non servono i dati statistici per sapere come andavano le cose in passato, bastano i racconti delle persone che hanno vissuto quelle esperienze, vuoi dei dati perchè sei un teorico? guardati in passato quante sagre, feste ed eventi locali c'erano, adesso ne trovi qualcuna forse in paesi molto piccoli, prima erano ovunque, grandi città comprese

Poi parli dei fatti positivi della società odierna e allora dicceli e dicci cosa ti piace tanto dell'individualismo, lo stesso individualismo che fotte te per primo, che per quanto ti credi furbo stai tranquillo che nella pratica, là fuori, c'è sempre un pesce più grande di te

Lost

Forse in futuro l'intelligenza artificiale potrà aiutarci a combattere la solitudine

muttley

Be' certo, una volta c'erano molti meno omicidi, infatti nel '91 ce ne sono stati oltre 1900, mentre l'anno scorso be 325...ah no, aspetta, meno omicidi? Impossibile, i giornali parlano di un omicidio al giorno...guarda un po', niente niente vuoi vedere che non è vero? O forse si sbagliavano a non chiudere a chiave la porta di casa, se poi c'erano tutti questi omicidi e furti...

Comunque sono ironico, tante cose vengono dette e scritte senza reale cognizione di causa di dati e statistiche ma, appunto, con la sola e unica bussola della percezione individuale, quando si era giovani e tutto era bello e azzurro.
Se proprio devo assecondare alcune tra queste idee, devo dire che è vero che l'essere umano, a causa della tecnologia, si sta dirigendo sempre più verso una concezione individualista e meno comunitaria dell'esistenza ma ciò non ha avuto come risultato un aumento della violenza in generale e direi nemmeno dell'indifferenza. Si è semplicemente spostato l'ago della bilancia verso temi e problematiche un tempo ignorati a scapito però di altri. Pensiamo al bullismo nelle scuole: un tempo sì che imperava l'indifferenza verso il fenomeno, l'aumento delle denunce e il maggior parlare che se ne fa è la spia indicatrice di un maggiore risalto dato.

Hor

Qui sotto ci sono i dati sugli omicidî, cioè il peggior crimine violento, dal 1200 fino a oggi.
Come vedi modernità e urbanizzazione sono andati di pari passo con un'enorme riduzione degli omicidî in tutta Europa e il trend è chiaramente di calo progressivo.
Non è questione di teoria o pratica, è questione di guardare oltre i proprî ricordi o quelli dei nonni, che potrebbero non essere affidabili, per questo ci si affida a chi sa raccogliere i dati impiegandoci tempo e pazienza.
Dal grafico si può dedurre che nel passato, quando si viveva quasi tutti nei villaggi a fare i contadini c'era molta più violenza e questo mi sembra contrasti con chi sostiene che invece ci fosse più solidarietà e attenzione per il prossimo.
Poi, cosa c'entrino le sagre di paese con tutto questo non riesco a capirlo.

Immagini allegate

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Darby Crash

Come spieghi l'impennata di omicidi nel 1400?

DeltaVR80

Rispetto ad una volta oggi ci sono più chad ma meno alfa essendo quasi tutti beta

Hor

Dal grafico vedo un'impennata in quel periodo per un unico paese (non si legge bene, ma in basso a destra sono indicati i diversi paesi relativi alle linee).
Comunque può essere qualunque motivo, come ad esempio un conflitto armato.
Penso però che l'importante, al di là delle fluttuazioni dei singoli paesi, sia il quadro generale che trovo abbastanza evidente.

Darby Crash

eh sì, l'impennata è relativa a un solo paese perché per i restanti altri paesi non ci sono dati relativi a prima del 1400 circa.

le persone uccise in guerra secondo te sono comprese fra gli omicidi? in quel caso, i dati del 1900 mi sembrano stranamente bassi

Barracrudo

Mi dispiac x la signora in questione.. ma il mio punto di vista e amen .. si muore capita .. certo non e igienico e lasci a chi viene a raccogliere quello che rimane di te un brutto e gramo lavoro.. che era facilmente evitabile se ci fosse un numero verde dove puòi settimanalmente inviare un messaggio x dire sono ancora vivo.. dedicato ale persone vechie..
X quanto riguarda il discorso omicidi .. ricordiamo anche c erano leggi diverse .. sia su porto armi che su delitti di onore ecc...
E sbagliato dire che si stava peggio xké magari una statistica dice che sono in calo... La qualità della vita dipende anche da altro fattori... Le malattie mentali sono in continuo aumento anche soprattutto fra i giovani... Idem tumori e colpi al cuore... Dire si sta meglio adesso e azzardato ... I suicidi fra minori aumentano ogni anno X esempio

sparatemi

vabbè ma ha senso discutere con gente che tira fuori statistiche che nemmeno sa interpretare? cioè vedete un disegnino e va bene così, ha una definizione questa cosa ma non posso scriverlo che poi c'è chi si offende.

Intanto dal 1200 a oggi ne sono successe di cose e continuare a imputare il tasso d'omicidi con l'urbanizzazione come solo fattore è davvero una sciocchezza, come la già citata legge d'onore ma anche le condizioni socio economiche. Dagli anni '80 gli omicidi sono stati in lenta e costante diminuzione ma siccome le statistiche non le si sanno leggere se non guardando delle linee colorate allora si cita il '91 dove c'è stato il picco massimo, un po come salvini quando parla alla cazzo in campagna elettorale

franz90

Dici così solo perché sei una provincialotta (veneta) col garage coibentato.

Se anche tu abitassi a Milano, magari in affitto in un sottoscala da 5mq a 2500 euro mensili capiresti quanto sia importante essere produttivi.

Invece sarai al bar ubriaca a bestemmiare in dialetto dopo un guasto meccanico alla tua mietitrebbia New Holland.

Hassell

Le sagre sono diminuite per tanti motivi: costi maggiori, più controlli sanitari, minor affluenza perché la gente ha molte altre alternative migliori. E comunque io questa estate ne ho viste a centinaia di sagre, praticamente ogni paesino ha la sua, a volte anche più di una.

Hor

Sì, penso anch'io che vengano escluse le guerre.
Immagino si intenda omicidio volontario di un individuo contro l'altro.

Sulle guerre comunque c'è da dire che quando si parla dei morti che causano, una cosa sono i numeri assoluti un'altra quelli in rapporto alla popolazione, e da quel che so io anche il tasso (cioè in rapporto al totale della popolazione) dei morti per guerra dovrebbe essere storicamente in calo.

Ezp97

Io penso che non sia l’unico. Sai quanta gente muore in luoghi isolati e viene trovata dopo anni o mesi e mesi?!

froschio

Sì ma questo è solo un'unico fattore. E ci possono essere altri motivi per la riduzione di omicidi. Ad esempio Questo non vuol dire che l'urbanizzazione non abbia lati negativi che vadano corretti.

Non so, non mi bevo il "si stava meglio prima", ma nemmeno il "viviamo nel periodo migliore mai vissuto" mi sta molto a genio. Sarà che questa modernità ha sviluppato eccessi cancerogeni a causa dei quali sempre più persone soffrono in silenzio. Per cui inspirarsi ad alcuni principi di una volta, o anche a principi sociali di società lontane (che guarda caso di solito sono più povere), e applicarli alla nostra non sarebbe una stranissima idea.

Ezp97

Molti mi dicono che una volta era addirittura peggio. Può anche essere.
Pure anni fa credo ci fosse sfruttamento e mobbing sul lavoro, solitudine, ragazzi e adulti isolati, donne snob