Molte donne senza conto corrente - Pagina 6

Nightlights · 05-10-2023, 18:07

Le discriminazioni ci sono in diversi ambiti: tipo quando a lavoro ti dicono (cosa realmente successa): "eh tu devi fermarti qua a lavoro di più perché serve, tanto non hai famiglia figli cosa devi fare a casa". I cazzi miei devo fare! Ma che discorso è

claire · 05-10-2023, 18:12

Beh "la donna di servizio" e "la badante" sono concetti arretrati essi stessi: perché devono essere femmine? Sono questi i lavori destinati alle donne? E poi quando vanno a casa devono pulirsi anche casa loro o chiamare un'altrA donna delle pulizie? Mi pare inoltre un po' classista sto discorso "io e te amore non puliamo, tanto c'è qualcuno che lo fa". Avranno una famiglia e una casa da pulire anche queste persone che puliscono a casa degli altri? Al di là del genere.Idem babysitter e badanti.
Prima di pensare a pagare chi fa i lavori sgraditi che tolgono tempo alla carriera ( e non tutti possono) , non fa male pensare a collaborare.
Poi non si tratta solo di pulire. Casa e figli vanno gestiti in tante cose.

cuginosmorfio · 05-10-2023, 18:27

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Originariamente inviata da claire

Che possa dire sono stanca e rinunciare insomma, se non sei super multitasking non va bene, devi lavorare come se non avessi casa e famiglia e gestire casa e famiglia come se non lavorassi. E curarti sennò sei pure sciatta.

Inoltre se una donna decide di dedicarsi full time alla carriera viene stigmatizzata, tipo la Cristoforetti - "e tua figlia con chi è?" Questo ai suoi colleghi maschi astronauti non viene chiesto.

Non ho molta esperienza sociale e un po' devo basarmi (filtrando) su quello che tutti scrivete: a 'sto punto posso solo dire che mi spiace che tu (e altre) abbia incontrato tutti maschi così. Lo leggo spesso in più interventi da parte delle donne 'sta cosa del dover lavorare+mandare avanti casa da sola+doversi curare il corpo.
Ripeto sempre con sbigottimento: ma davvero trovate/incontrate solo maschi di quella risma? O vi caricate di inutile pressione sociale?

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Originariamente inviata da claire

Verissimo.
Come gli uomini di buon carattere che si fanno sfruttare economicamente da donne molto belle e furbe, chi pecora si fa il lupo se la mangia.
Ma se la mentalità cambiasse, forse ste situazioni si ridurrebbero, forse.

Certo dipenderà dalle generazioni future; chi lo sa. Dopotutto, dopo il fascismo sono arrivati gli hippies! Chissà che dopo consumismo ed edonismo sfrenato non cresca una generazione di S. Franceschi!

Da'at · 05-10-2023, 18:38

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Originariamente inviata da claire

Non "voi" , alcuni.
E comunque, ripeto, è molto più frequente che una donna lavori al di sotto delle proprie aspirazioni e competenze(o che non si realizzi e si accontenti professionalmente perché "deve scegliere")+ lavori domestici+ cura della prole, che casalinga. Le casalinghe ci sono ancora ma o sono di ceto alto o molto basso o di generazioni precedenti o di latitudini con mentalità arretrate. E sono ovviamente modi molto diversi di casalingare.
E un conto è un uomo stufo e frustrato del suo lavoro che a una certa età si dice "oh non sarebbe mica male stare a casa a stendere i panni invece di questo lavoro di merda", un conto è la tendenza culturale percui si è chiamati a qualcosa.

Chi ha detto che è una tendenza culturale? E se fosse una tendenza biologica?

Keith · 05-10-2023, 18:40

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Originariamente inviata da claire

Beh "la donna di servizio" e "la badante" sono concetti arretrati essi stessi: perché devono essere femmine? Sono questi i lavori destinati alle donne? E poi quando vanno a casa devono pulirsi anche casa loro o chiamare un'altrA donna delle pulizie? Mi pare inoltre un po' classista sto discorso "io e te amore non puliamo, tanto c'è qualcuno che lo fa". Avranno una famiglia e una casa da pulire anche queste persone che puliscono a casa degli altri? Al di là del genere.Idem babysitter e badanti.
Prima di pensare a pagare chi fa i lavori sgraditi che tolgono tempo alla carriera ( e non tutti possono) , non fa male pensare a collaborare.
Poi non si tratta solo di pulire. Casa e figli vanno gestiti in tante cose.

ma quali arretrati, sono lavori come tutti gli altri. allora aggiustiamoci da soli la lavatrice perché il tecnico poveraccio poi si affatica, non si sente realizzato e si sporca le mani? bah vabbè.. io sono uno che se ha un problema lo risolve in modo pratico, non mi metto a litigare con mia moglie a chi deve pulire il bagno, chiamo qualcuno per farlo al posto mio. Io se pago sono sempre dalla parte della ragione, mica sfrutto nessuno. Al lavoro a me mi pagano, mica si fanno problemi se devo lavorare la domenica, la notte, o a natale, il lavoro è così.

claire · 05-10-2023, 18:43

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Originariamente inviata da Da'at

Chi ha detto che è una tendenza culturale? E se fosse una tendenza biologica?

Ciao Pillon.
Se è tendenza biologica ok, alzate il culo dalle comode scrivanie e andate a lavorare la terra , siete uomini o caporali?

muttley · 05-10-2023, 18:44

cuginosmorfio · 05-10-2023, 18:48

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Originariamente inviata da muttley

Credo volessero scrivere "s'è sprecata"

Da'at · 05-10-2023, 18:56

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Originariamente inviata da claire

Ciao Pillon.
Se è tendenza biologica ok, alzate il culo dalle comode scrivanie e andate a lavorare la terra , siete uomini o caporali?

L'ironia non dirime la questione. C'è il paradosso svedese a corroborare l'ipotesi che questa sia una tendenza biologica.

esteem · 05-10-2023, 18:59

Ma alla fine non è vero, sono quasi uguali le percentuali.

claire · 05-10-2023, 19:05

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Originariamente inviata da Da'at

L'ironia non dirime la questione. C'è il paradosso svedese a corroborare l'ipotesi che questa sia una tendenza biologica.

Quel paradosso non è sufficiente a dimostrare nulla. Ed è inutile che vieni in pubblico a parlarmi di cose di cui abbiamo già discusso in privato, perché qui dentro sai che è come sparare sulla croce rossa. Vai a portare la tua teoria in un gruppo di femministe se hai il coraggio, facile qui.

cuginosmorfio · 05-10-2023, 19:14

Ma tendenza non è legge.
Per me fa molto contesto ed epoca in cui si vive. Il benessere porta tutta una serie di possibilità che certo altri scenari non offrono.

Poi io l'estremismo progressista della Svezia lo metto (quasi) sullo stesso piano di altri estremismi ben più criticati.

froschio · 05-10-2023, 19:18

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Originariamente inviata da varykino

perche mediamente , grazie al patriarcato una donna guadagna meno o cmq ha a disposizione molti piu lavori a basso reddito rispetto a quelli alti e le posizioni piu alte sono "camperate" dagli uomini .... cosi che per creare una famiglia autosufficente nn basta un lavoro "da donna".
a quel punto essendo la societa' strutturata in questo modo , il reddito principale e' quasi sempre quello del maschio , perche piu alto , se lasci a casa il maschio raramente ci so le basi per vivere decentemente in 2 , questo mediamente , con le dovute eccezioni ..... essendo una cosa voluta dal patriarcato come struttura sociale , un maschio poi nn puo lamentarsi che nn puo fare il casalingo , dovrebbe diventare femminista e tifare per l uguaglianza dei diritti e poi casomai puo lamentarsi.
ma solitamente chi tifa per sto tipo di societa' patriarcale nn vuole fare il casalingo , tifa sempre per avere un certo controllo sulla donna , attraverso , potere e soldi , che si ottengono appunto lavorando , nn stando a casa

Secondo me dovremmo andare dal capo di questo patriarcato e dargli quattro ceffoni sul muso, così la smette di patriarcare in giro e creare questi mega sitemoni sociali su scala globale. Chi gli ha chiesto niente? si facesse i cazzi suoi.
Dove sono gli headquarters? a Campobasso?

varykino · 05-10-2023, 19:31

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Originariamente inviata da froschio

Secondo me dovremmo andare dal capo di questo patriarcato e dargli quattro ceffoni sul muso, così la smette di patriarcare in giro e creare questi mega sitemoni sociali su scala globale. Chi gli ha chiesto niente? si facesse i cazzi suoi.
Dove sono gli headquarters? a Campobasso?

purtroppo e' un sistema sociale radicato nella storia

froschio · 05-10-2023, 19:37

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Originariamente inviata da Nightlights

Che poi io sono del parere che fare il casalingo o la casalinga sia un lavoro vero e proprio, e debba essere retribuito proprio come qualsiasi altro lavoro, sia chiaro questo.

Per qualche ragione il termine porta a sottovalutare il totale delle faccende che un/a casalingo/a fa, se lo fanno bene almeno. Nelle "faccende di casa" si dovrebbero avere in mente non solo le pulizie e il cucinare, ma anche gestire eventuali problemi che coinvolgono la casa in qualsiasi altra maniera. Gestire le bollette, si rompe una roba e o la aggiusti o ti impegni a trovare uno bravo che lo faccia, urlare al telefono contro quei coglioni dell'Enel, gestire eventuali bambini ovviamente che è una cosa che richiede molta sensibilità e intelligenza oltre che impegno e tempo (invece di relegare la gestione dei bambini solo al sistema scolastico, che è una bruttissima idea), e affrontare qualsiasi altra situazione che si presenta.

Quindi sì, è un vero e proprio lavoro se fatto al completo. Per questo mi fa strana questa idea della casalinga che sarebbe "mantenuta." La semantica a volte fa percepire le cose in un modo sbagliato.
Nel momento in cui esiste un accordo in una relazione (io faccio questo, tu fai quello) la casalinga, a livello lavorativo, è un'estensione del partner che lavora fuori (e questo a sua volta è un'estensione della casalinga). Tutte le cose che il partner non potrebbe gestire, la casalinga gestisce. Quindi, in un certo senso, quei soldi le/gli sono dovuti, se si vuole avere un po' di correttezza personale, quindi anche al di fuori della legge o di eventuali retribuzioni dal governo.

Da'at · 05-10-2023, 19:40

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Originariamente inviata da claire

Quel paradosso non è sufficiente a dimostrare nulla. Ed è inutile che vieni in pubblico a parlarmi di cose di cui abbiamo già discusso in privato, perché qui dentro sai che è come sparare sulla croce rossa. Vai a portare la tua teoria in un gruppo di femministe se hai il coraggio, facile qui.

Il thread è qui e ne discuto dove cacchio mi pare.

Maffo · 05-10-2023, 19:40

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Originariamente inviata da cuginosmorfio

Credo volessero scrivere "s'è sprecata"

Quanto mi triggera che c'è scritto se...

Nightlights · 05-10-2023, 19:47

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Originariamente inviata da froschio

Per qualche ragione il termine porta a sottovalutare il totale delle faccende che un/a casalingo/a fa, se lo fanno bene almeno. Nelle "faccende di casa" si dovrebbero avere in mente non solo le pulizie e il cucinare, ma anche gestire eventuali problemi che coinvolgono la casa in qualsiasi altra maniera. Gestire le bollette, si rompe una roba e o la aggiusti o ti impegni a trovare uno bravo che lo faccia, urlare al telefono contro quei coglioni dell'Enel, gestire eventuali bambini ovviamente che è una cosa che richiede molta sensibilità e intelligenza oltre che impegno e tempo (invece di relegare la gestione dei bambini solo al sistema scolastico, che è una bruttissima idea), e affrontare qualsiasi altra situazione che si presenta.

Quindi sì, è un vero e proprio lavoro se fatto al completo. Per questo mi fa strana questa idea della casalinga che sarebbe "mantenuta." La semantica a volte fa percepire le cose in un modo sbagliato.

Nel momento in cui esiste un accordo in una relazione (io faccio questo, tu fai quello) la casalinga, a livello lavorativo, è un'estensione del partner che lavora fuori (e questo a sua volta è un'estensione della casalinga). Tutte le cose che il partner non potrebbe gestire, la casalinga gestisce. Quindi, in un certo senso, quei soldi le/gli sono dovuti, se si vuole avere un po' di correttezza personale, quindi anche al di fuori della legge o di eventuali retribuzioni dal governo.

Sono d'accordo ma sarebbe ancora più giusto che chi si occupa della casa abbia un entrata propria indipendente dal compagno/a

claire · 05-10-2023, 19:50

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Originariamente inviata da Da'at

Il thread è qui e ne discuto dove cacchio mi pare.

Ti piace vincere facile, fare fatica non è mai stato il tuo forte, checché ne dica la biologia.

Daytona · 05-10-2023, 19:50

Non ho capito se nel conteggio ci vanno anche i conti cointestati o solo aperti a proprio nome. Sarebbe carino avere anche la corrispettiva % che riguarda l'uomo, tanto per avere un'idea e un peso del fenomeno