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Vecchio 26-11-2023, 04:35   #61
Esperto
L'avatar di Sheev Palpatine
 

Cercherò di dare una risposta più pensata e logica.
Quanto alle possibilità, solitamente chi ha condotto buona parte della propria vita senza fare esperienze, ci sono scarse probabilità che le cose cambino radicalmente. Credo sia del tutto illogico pensare che un ragazzo, che fino a 30 anni o più è stato solo rifiutato, completamente vergine, da un giorno all'altro, 100, 1000 donne iniziano ad interessarsi a lui e questi possa avere tutte le relazioni che vuole. Non è pessimismo, si tratta di concludere logicamente che è improbabile se non impossbile che le cose cambino, per chi come me ad esempio in 23 anni di vita non ha mai avuto una relazione.

Ma tutto questo risente sempre di un modo superficiale di affrontare la questione. La questione, affrontata più in profondità e più nello specifico è questa : Cosa desideriamo dagli altri e perchè?
Mi è capitato, vista la mia lunga permanenza in certi ambienti poco amichevoli del web di notare che per molti ragazzi alla fine più che altro la motivazione alla base di tutto è quella di soddisfare la sessualità, la ricerca del piacere fisico. Cos'è mai il piacere fine a se stesso? La mia non è tanto una critica morale circa questa ricerca, quanto una critica sulla logica. Il piacere fisico è soltanto a breve termine e non può che generare un circolo vizioso nel quale si cerca sempre più piacere. Questa è una schiavitù rispetto ai propri istinti ed è la miseria alla base del tutto. Il maggiore potere di scelta femminile è direttamente legato al fatto che gli uomini comportandosi da schiavi della sessualità non fanno altro che provarci continuamente. Ma anche volendo andare oltre, io sono sempre più convinto che l'amore sia un concetto completamente inventato prima dalla poesia e poi dai film e da varie altre produzioni.

E' chiaro che le relazioni esistono e in alcuni casi possono anche durare a lungo (ma nei tempi attuali come ormai sanno anche le pietre) le relazioni quasi sempre non durano. E' del tutto illogico investire in un rapporto totalizzante visti questi presupposti. Quando il rapporto con un'altra persona diventa il centro della propria vita e poi arriva la separazione, ecco che succedono catastrofi,come i vari casi di cronca visti, non sempre ma rimane un esito decisamente prevedibile. E come la violenza dei terribili assassini è ingiustificabile, è palesemente ovvio che in linea di massima, le opportunità sono poche di "rimettersi in carreggiata". E non per cadere nello stereotipo del "l'erba del vicino è sempre più verde" ma, direi che rimettersi in carreggiata dopo che si viene lasciati, è certamente più probabile e più semplice del dover salire in carreggiata non essendoci mai stati (situazione mia).

Durante l'attività sessuale o durante la masturbazione, tutto il cervello umano è coinvolto. Astenersi dalla sessualità comporta proprio dei cambiamenti della percezione della realtà, delle situazioni. E, da quello che vedo, rispetto alla media sono molto meno ossessionato dal sesso di altri uomini. Ma dovendo fare un confronto, il mondo agli occhi di un uomo è spesso deformato da pensieri sessuali, che rendono impossibile vedere tutto il resto. E in un contesto in cui, edonismo e nichilismo sono i disvalori che caratterizzano la società ecco che questi individui provano rabbia perchè non hanno preso la loro fetta di torta, la loro fetta di piacere fine a se stesso. E tutto questo è davvero una cosa insignificante.

Se io ho sofferto, ho sofferto perchè le evidenze hanno dimostrato inequivocabilmente che quell'amore perfetto tanto decantato sia nella lettuaratura antica che altrove non esiste. Trovo il piacere fine a se stesso una cosa senza valore, indegna di disperazione.
E alla luce di tutto questo, è inutile sperare che da un'altra persona possa arrivare chissà che cosa, non arriverà. E quando si instaura tale idea, si cade soltanto nell'ossessione che porta potenzialmente alla propria distruzione... Si può in parte trovare uno scopo migliore nella sublimazione della sessualità in altre attività, nella concentrazione del proprio intelletto su altre cose che non siano l'amore. Ma purtroppo, tutta l'umanità è condannata a convivere con sentimenti, istinti, emozioni, che altro non fanno che turbare e allontanare dalla pace. Questo punto di vista sarà forse di uno stoicismo estremo ma credo sia quanto di più vicino al mio pensiero
Ringraziamenti da
euridice_ (26-11-2023), froschio (26-11-2023)
Vecchio 26-11-2023, 14:45   #62
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Ma il thread parlava non tanto della solitudine, quanto della mentalità di alcune persone che non apprezzano un certo credo.

Ho letto molti post, nemmeno considera il fatto che siamo tutti diversi. Il range ideale di socialità varia da persona a persona, sia per caratteristiche primarie che secondarie (vali di meno, vali di più, non/sei piacevole, non/puoi permetterti).

Ultima modifica di Warlordmaniac; 26-11-2023 a 19:53.
Vecchio 26-11-2023, 16:09   #63
Esperto
 

La società è molto cambiata dai tempi del boom economico a oggi. Se prima sposarsi e fare figli era un imperativo categorico come avere uno stipendio oggi è un di più anche avere la relazione ed è un di più di cui molti fanno a meno come il sottoscritto per svariati motivi soggettivi.
Siamo più individualisti, siamo più poveri, abbiamo meno tempo libero e mille interessi che possono sopperire alla relazione che la scelta sia arbitrale o obbligatoria. Le relazioni e i rapporti umani in generale sono sempre più liquidi o se vogliamo transitori, le relazioni che durano 40 anni sono sempre meno, molti preferiscono la vita da single ad accontentarsi insomma il mondo è cambiato e conoscere persone nuove è sempre più difficile oltre che investirci tempo e denaro...

Ultima modifica di bukowskiii; 26-11-2023 a 16:15.
Ringraziamenti da
Ezp97 (26-11-2023)
Vecchio 26-11-2023, 16:13   #64
Esperto
L'avatar di Barracrudo
 

Si ma niente relazione significa astinenza sessuale x un uomo .. a meno che non avete abbastanza soldi x frequentare prostitute ma con l inflazione e i rincari si parla cmq di un paio di volta al mese forse... Che rientra a suo modo pur sempre nel astinenza sessuale ... Ed affettiva tengo a specificare prima che arrivano i guru del a visto vuoi la donna solo x fare sesso .. vergognatevi
Vecchio 26-11-2023, 16:25   #65
Esperto
L'avatar di Trinacria
 

Una cose è desiderare di avere una persona accanto e un'altra è fare di ciò l'unica ragione di vita. Probabilmente (non avendo mai provato non so se sia vero) avere qualcuno da abbracciare la notte è una cosa bellissima che rende la vita migliore ma pensare che senza quella persona la vita sia una merda lo trovo un pensiero svilente.
Avere qualcuno accanto, per quanto mi riguarda, dovrebbe essere un'aggiunta, non lo scopo di tutto anche perché se fosse così mi sarei dovuta ammazzare già da tempo.
Vecchio 26-11-2023, 16:26   #66
Esperto
L'avatar di Trinacria
 

Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo Visualizza il messaggio
Si ma niente relazione significa astinenza sessuale x un uomo ..
Su questo ho seri dubbi.
Ringraziamenti da
bukowskiii (26-11-2023), Xchénnpossoreg? (26-11-2023)
Vecchio 26-11-2023, 16:31   #67
Esperto
L'avatar di vikingo
 

Una relazione deve essere un di più.una persona che migliora la mia vita.nessuno sceglie per azzopparsi..
Vecchio 26-11-2023, 16:45   #68
Esperto
L'avatar di anahí
 

Osservo sempre piu' una idealizzazione dell'indipendenza, un'altra sfaccettatura di cui e' la patologizzazione di una certa interdipendenza che per forza si sviluppa quando un legame e' forte e/o prolungato nel tempo.

Ricordo che ne Il Mondo Nuovo di A. Huxley veniva descritta una societa' in cui l'attaccamento tra persone e' non solo considerato poco desiderabile, ma anche una cosa taboo di cui vergognarsi (per esempio la protagonista dava scandalo perche' si frequentava per vari mesi con lo stesso uomo e solo con lui). Beh io e' da vari anni che osservo uno spostarsi dell'intendere le relazioni sentimentali in questa direzione. Anche entro la corrente del poliamore non e' raro concettualizzare la monogamia come inevitabilmente malsana; e mi pare una cosa figlia di questo fenomeno.

Non mi riferisco comunque al post di nessuno, e' solo il post iniziale di Smeraldina che mi ha fatto pensare a questo.
Ringraziamenti da
Varano (26-11-2023)
Vecchio 26-11-2023, 16:56   #69
Esperto
L'avatar di Varano
 

diciamo che dietro c'è una regia, vogliono le persone sole e fragili come tanti atomi isolati...per questo mettono odio tra uomini e donne, è chiaro come il sole ma siamo comunque impotenti. i media martellano continuamente contro di noi...
Vecchio 26-11-2023, 16:57   #70
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da anahí Visualizza il messaggio
Osservo sempre piu' una idealizzazione dell'indipendenza, un'altra sfaccettatura di cui e' la patologizzazione di una certa interdipendenza che per forza si sviluppa quando un legame e' forte e/o prolungato nel tempo.

Ricordo che ne Il Mondo Nuovo di A. Huxley veniva descritta una societa' in cui l'attaccamento tra persone e' non solo considerato poco desiderabile, ma anche una cosa taboo di cui vergognarsi (per esempio la protagonista dava scandalo perche' si frequentava per vari mesi con lo stesso uomo e solo con lui). Beh io e' da vari anni che osservo uno spostarsi dell'intendere le relazioni sentimentali in questa direzione. Anche entro la corrente del poliamore non e' raro concettualizzare la monogamia come inevitabilmente malsana; e mi pare una cosa figlia di questo fenomeno.

Non mi riferisco comunque al post di nessuno, e' solo il post iniziale di Smeraldina che mi ha fatto pensare a questo.
Di fatto è avvenuto proprio questo, quel libro è profetico così come 1984. Fare le corna non è solo socialmente accettabile ma una tendenza, un diritto da esercitare.
Vecchio 26-11-2023, 18:01   #71
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da bukowskiii Visualizza il messaggio
Di fatto è avvenuto proprio questo, quel libro è profetico così come 1984. Fare le corna non è solo socialmente accettabile ma una tendenza, un diritto da esercitare.
stiamo arrivando ad avere una popolazione di cuckold confermi?
Vecchio 26-11-2023, 18:02   #72
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da anahí Visualizza il messaggio
Osservo sempre piu' una idealizzazione dell'indipendenza, un'altra sfaccettatura di cui e' la patologizzazione di una certa interdipendenza che per forza si sviluppa quando un legame e' forte e/o prolungato nel tempo.

Ricordo che ne Il Mondo Nuovo di A. Huxley veniva descritta una societa' in cui l'attaccamento tra persone e' non solo considerato poco desiderabile, ma anche una cosa taboo di cui vergognarsi (per esempio la protagonista dava scandalo perche' si frequentava per vari mesi con lo stesso uomo e solo con lui). Beh io e' da vari anni che osservo uno spostarsi dell'intendere le relazioni sentimentali in questa direzione. Anche entro la corrente del poliamore non e' raro concettualizzare la monogamia come inevitabilmente malsana; e mi pare una cosa figlia di questo fenomeno.

Non mi riferisco comunque al post di nessuno, e' solo il post iniziale di Smeraldina che mi ha fatto pensare a questo.


obiettivo depopolazione
Vecchio 26-11-2023, 18:12   #73
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Grenoble Visualizza il messaggio
stiamo arrivando ad avere una popolazione di cuckold confermi?
Come già detto il discorso è molto più ampio, siamo una popolazione senza punti di riferimento, senso di appartenenza totalmente assoggettata alla volontà di chi dirige il Monopoly tramite i media...
Ringraziamenti da
Grenoble (26-11-2023)
Vecchio 26-11-2023, 18:36   #74
Esperto
L'avatar di Ezp97
 

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Originariamente inviata da Sheev Palpatine Visualizza il messaggio
Cercherò di dare una risposta più pensata e logica.
Quanto alle possibilità, solitamente chi ha condotto buona parte della propria vita senza fare esperienze, ci sono scarse probabilità che le cose cambino radicalmente. Credo sia del tutto illogico pensare che un ragazzo, che fino a 30 anni o più è stato solo rifiutato, completamente vergine, da un giorno all'altro, 100, 1000 donne iniziano ad interessarsi a lui e questi possa avere tutte le relazioni che vuole. Non è pessimismo, si tratta di concludere logicamente che è improbabile se non impossbile che le cose cambino, per chi come me ad esempio in 23 anni di vita non ha mai avuto una relazione.

Ma tutto questo risente sempre di un modo superficiale di affrontare la questione. La questione, affrontata più in profondità e più nello specifico è questa : Cosa desideriamo dagli altri e perchè?
Mi è capitato, vista la mia lunga permanenza in certi ambienti poco amichevoli del web di notare che per molti ragazzi alla fine più che altro la motivazione alla base di tutto è quella di soddisfare la sessualità, la ricerca del piacere fisico. Cos'è mai il piacere fine a se stesso? La mia non è tanto una critica morale circa questa ricerca, quanto una critica sulla logica. Il piacere fisico è soltanto a breve termine e non può che generare un circolo vizioso nel quale si cerca sempre più piacere. Questa è una schiavitù rispetto ai propri istinti ed è la miseria alla base del tutto. Il maggiore potere di scelta femminile è direttamente legato al fatto che gli uomini comportandosi da schiavi della sessualità non fanno altro che provarci continuamente. Ma anche volendo andare oltre, io sono sempre più convinto che l'amore sia un concetto completamente inventato prima dalla poesia e poi dai film e da varie altre produzioni.

E' chiaro che le relazioni esistono e in alcuni casi possono anche durare a lungo (ma nei tempi attuali come ormai sanno anche le pietre) le relazioni quasi sempre non durano. E' del tutto illogico investire in un rapporto totalizzante visti questi presupposti. Quando il rapporto con un'altra persona diventa il centro della propria vita e poi arriva la separazione, ecco che succedono catastrofi,come i vari casi di cronca visti, non sempre ma rimane un esito decisamente prevedibile. E come la violenza dei terribili assassini è ingiustificabile, è palesemente ovvio che in linea di massima, le opportunità sono poche di "rimettersi in carreggiata". E non per cadere nello stereotipo del "l'erba del vicino è sempre più verde" ma, direi che rimettersi in carreggiata dopo che si viene lasciati, è certamente più probabile e più semplice del dover salire in carreggiata non essendoci mai stati (situazione mia).

Durante l'attività sessuale o durante la masturbazione, tutto il cervello umano è coinvolto. Astenersi dalla sessualità comporta proprio dei cambiamenti della percezione della realtà, delle situazioni. E, da quello che vedo, rispetto alla media sono molto meno ossessionato dal sesso di altri uomini. Ma dovendo fare un confronto, il mondo agli occhi di un uomo è spesso deformato da pensieri sessuali, che rendono impossibile vedere tutto il resto. E in un contesto in cui, edonismo e nichilismo sono i disvalori che caratterizzano la società ecco che questi individui provano rabbia perchè non hanno preso la loro fetta di torta, la loro fetta di piacere fine a se stesso. E tutto questo è davvero una cosa insignificante.

Se io ho sofferto, ho sofferto perchè le evidenze hanno dimostrato inequivocabilmente che quell'amore perfetto tanto decantato sia nella lettuaratura antica che altrove non esiste. Trovo il piacere fine a se stesso una cosa senza valore, indegna di disperazione.
E alla luce di tutto questo, è inutile sperare che da un'altra persona possa arrivare chissà che cosa, non arriverà. E quando si instaura tale idea, si cade soltanto nell'ossessione che porta potenzialmente alla propria distruzione... Si può in parte trovare uno scopo migliore nella sublimazione della sessualità in altre attività, nella concentrazione del proprio intelletto su altre cose che non siano l'amore. Ma purtroppo, tutta l'umanità è condannata a convivere con sentimenti, istinti, emozioni, che altro non fanno che turbare e allontanare dalla pace. Questo punto di vista sarà forse di uno stoicismo estremo ma credo sia quanto di più vicino al mio pensiero
Hai detto tutto.
Vecchio 26-11-2023, 18:41   #75
Esperto
L'avatar di Ezp97
 

Stare soli o meglio vivere da isolati o semi isolati con giusto qualche conoscenza che ti da una sporadica chiacchierata, niente amici, niente partner, niente hobby, niente sport, fa cagare.
Dall’altra parte però c’è da dire che se devi accontentarti di amici o partner alla fine ti usano o li usi e non fai niente comunque, stai con loro per disperazione.
Vecchio 26-11-2023, 18:45   #76
Esperto
L'avatar di vikingo
 

Su Ales magno quando si fermo prima dell India perdendo i centoventi e rimanendo con gli asiatici dissero quando si rimane soli si diventa leggenda e io ci credo..le persone più forti fanno tutto da sole..ma non si deve esagerare 3 4 punti di riferimento ci devono essere sempre..
Vecchio 26-11-2023, 18:46   #77
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da vikingo Visualizza il messaggio
Su Ales magno quando si fermo prima dell India perdendo i centoventi e rimanendo con gli asiatici dissero quando si rimane soli si diventa leggenda e io ci credo..le persone più forti fanno tutto da sole..ma non si deve esagerare 3 4 punti di riferimento ci devono essere sempre..
i punti di riferimento cosa intendi?
Vecchio 26-11-2023, 18:48   #78
Esperto
L'avatar di vikingo
 

Persone di fiducia scelti tra familiari e amici..che è il mio obiettivo.fissi tipo ibra che aveva raiola ecc
Vecchio 26-11-2023, 18:51   #79
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da vikingo Visualizza il messaggio
Persone di fiducia scelti tra familiari e amici..che è il mio obiettivo.fissi tipo ibra che aveva raiola ecc
si ma raiola ci ha visto lungo , non e che metteva cani e porci nella sua agenzia.
Prendeva gente con talento e potevano permettersi anche una stagione no.
Balotelli e stato l'unico che riusciva sempre a piazzare nonostante campava sugli anni all'inter e i primi 2 al city.
La famiglia e la stessa cosa che dico io se nasci in una famiglia normale 80% della vita la passi tranquilla senza preoccupazioni.
Ed e una gran cosa
Vecchio 26-11-2023, 18:57   #80
Esperto
L'avatar di vikingo
 

Io ho una buona famiglia economicamente ma non con figure adeguate.mamma autistica e padre assente in adolescenza quindi a parte un po di soldi privilegi di nulla.sono 2 brave persone ma troppo poco inserite nella società.questo poco ha pesato.non parlo di conoscenze che le hanno.ma facendo poca vita sociale son venuti fuori 2 figli che sono diventati indigesti alle relazioni.il venire anche da un altra città non ha aiutato.ho vissuto vent anni in un posto che non ho mai sentito casa mia..e la triste verità inutile negarlo.speriamo altrove.in Lombardia c'è spazio per chiunque..e un altra cosa
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