Ensiferum

quindi uno non può affermare che la terra è tonda perchè non è mai stato nello spazio per verificare?

Bluevelvet93

A me Burioni sta pure sul culo E comunque la quasi totalità degli immunologi dice che servono, poi la singola pecora nera la trovi anche là, ma quelle ci sono sempre. Ah, comunque Montanari è un farmacista, non è che la sanità sia un calderone unico in cui tutti sanno tutto.

Da'at

Io ve l'avevo detto che quel Dave andava bannato.

alien boy

Il problema è che spesso questi personaggi (non parlo dell'utente) hanno un modo di comunicare da esaltati, dando l'impressione che la loro contrarietà a questo o quell'altro fenomeno vada a pescare anche da questioni psicologiche loro particolari. Questo Vaccaro era lo stesso che fu quotato nella discussione sul veganesimo, giusto? e adesso apprendo che è anche uno che propende per una particolare teoria sul rapporto Hiv/ Aids, insomma un tipo che qualche sospetto di essere complottista di natura lo dà. C'è da aggiungere che gli interessi come possono stare da una parte possono stare anche dall'altra (non necessariamente o immediatamente economici).
Detto ciò, io non ho pregiudizi, può essere che ci sia un certo grado di pericolosità nei vaccini, come può essere anche che si tenda a smimuirne gli effetti per evitare ansie nella popolazione (e che qualche interesse economico influisca); è una cosa che avviene anche in altri settori, dove eventuali effetti negativi vengono ridimensionati.
Un coefficiente di rischio ci sarà, va confrontato, come mi sembra già ha detto qualcuno, con i benefici e le necessità in gioco; sempre che non ci siano alternative efficaci e più sicure. Perché c'è una concentrazione di una certa sostanza, potenzialmente dannosa, superiore a certi limiti? Perché evidentemente serve per completare la capacità di cura del farmaco o comunque per ragioni legate alla composizione che non sarei in grado di commentare.
Sarebbe giusto informare chi dovrebbe assumerlo delle caratteristiche di alcuni componenti, su questo si potrebbe fare una "battaglia", cioè sulla possibilità di avere un'informazione più oggettiva, libera e onesta possibile e quindi di ascoltare anche voci fuori dal coro, ma dovrebbero essere comunque esperti della materia, e per dimostrarlo di esserlo in questo mondo servono dei titoli che confermano che c'è stata formazione e addestramento (e magari anche esperienza) in quella materia. Insomma un argomento complesso per vari motivi.
Personalmente ho una sorta di paranoia per i farmaci in generale, penso anche che qualche ragione possa avercela; ad esempio leggo spesso su questo forum degli effetti indesiderati degli psicofarmaci e mi chiedo quanto per curare, se tutto va bene, la mente si debba incorrere in problematiche fisiche (che poi vanno a loro volta a incidere su questioni psicologiche).
Comunque da qualche anno seguo una cura di tipo vaccinale per motivi che non sto a spiegare, per cui magari se notate un'intensificarsi di interventi di tipo autistico potrebbe essere dovuto a quello.

Dave64_128

Scrivi bene, alien boy, ripeto che non volevo aprire parentesi su Vaccaro o sulle critiche mosse dai dissidenti riguardo il rapporto Hiv/Aids (ricordo che tra questi ci sono moltissimi medici, addirittura dei Nobel, quindi questo è uno scontro che viene portato avanti prima di tutto dagli stessi addetti ai lavori, non c'è quindi nessun coglione che si alza alla mattina e comincia a scrivere cazzate dicendosi esperto e plagiando le menti).

Ma un collegamento c'è tra terapia ARV e Vaccini, ed è nel metodo.

Se guardi i bugiardini dei test Elisa e Western Blot lo vedi da te che negli stessi test è riportato che non sono in grado di rilevare la presenza del virus Hiv 1 e 2 nel sangue.

In quello per la saliva c'è addirittura scritto che "si pensa che l'Hiv causi l'Aids".

Dopo 35 anni "si pensa che.."? Questa è la certezza scientifica che ha giustificato in passato cure chimiche devastanti per una patologia che avrebbe dovuto decimare il genere umano e che oggi non è ritenuta nemmeno più grave delle stesse malattie esantematiche ?

Proprio come previsto inizialmente dal decreto Lorenzin (la perdita della patria potestà) anche l'Azt in USA, negli anni 90, veniva imposto al bambino sieronegativo figlio di madre sieropositiva (sieropositiva sicuramente non all'Hiv, stando a quanto riportato dai bugiardini da parte delle stesse case farmaceutiche produttrici).

Toglievano anche in quei casi la patria potestà ai genitori nel caso si fossero rifiutati di somministrare al figlio il chemioterapico credo più tossico della storia imposto, appunto, a bambini sieronegativi figli di madri "sieropositive".

Un chemioterapico definito nel bugiardino "dagli effetti collaterali del tutto indistinguibili" dai sintomi della patologia che avrebbe dovuto curare e, tra quegli effetti c'è proprio la Neutropenia, ossia il totale abbattimento delle difese immunitarie.

Arrivava la polizia, ti toglieva fisicamente tuo figlio dalle mani e, dopo averlo dato in affidamento, veniva trattato con AZT, poi forse dopo te lo restituivano, spesso con danni permanenti.

Questo è il modello americano favoloso che stanno cercando di esportare anche da noi e che in parte è già arrivato da decenni.

Io l'unica costante che vedo è l'arroganza della divina medicina allopatica occidentale nel voler sempre e comunque imporre e obbligare. Violando le costituzioni dei paesi.

Questo vedo, perchè di questo si tratta

Da'at

Ah, dici che non è così?

Pensa solo che senza quelle graziose cicatrici sul braccio che i nostri genitori si sono fatti fare, a quest'ora non parleremmo di aumento casi di morbillo, ma di aumento casi di vaiolo.

Se vuoi sapere veramente i rischi dei vaccini, non ti rimane che procurarti i libri universitari di un corso di virologia, studiarli, capirli e verificarne la comprensione attraverso il confronto con altri studiosi del campo.


In alternativa ci sono soluzioni più alla portata di tutti:

Dave64_128

"Ah, comunque Montanari è un farmacista, non è che la sanità sia un calderone unico in cui tutti sanno tutto".

Vero, e la moglie è un fisico, e insieme analizzano le nanoparticelle contenute nei vaccini.

Se fosse un totale deficiente, come mai la Lorenzin fece annullare l'evento al quale avrebbero dovuto partecipare Montanari e sua moglie a Bruxelles, al Parlamento Europeo ? Invitati da Michèle Rivasi, deputata verde europea, per relazionare sulle loro ricerche ?

http://www.ansa.it/canale_saluteeben...62bb4bd85.html

Che male c'è ad informare la gente ?

Com'è che funziona ? O ci si omologa o si viene fatti fuori ?

Perchè, in onestà, sembra che stia accadendo esattamente questo.

alien boy

Cosa? che siano esaltati? Mica l'ho negato (oppure rispondevi su quanto scritto tra parentesi?)

credo che sia il minimo. Anche se non ho capito perchè hai rivolto questa affermazione proprio a me, visto che varrebbe per tutti quelli che partecipano alla discussione.


dubito che parli dei rischi

varykino

quando tornerà la peste giuro che esco a sparare ai no vax come fossero zombie .

Ogard

Io non capisco come si sia arrivati a mettere in discussione i vaccini. Penso che semplicemente la gente non sappia cosa voglia dire vivere senza l'esistenza del vaccino, è questione di problema percepito.

I vaccini sono come le cinture di sicurezza delle auto, prima della loro invenzione nessuno è mai morto ucciso da esse (soffocato, intrappolato) ma quantificare le vite salvate da loro è impossibile.

Franz86

Questa cosa però è interessante, se un domani mi trovassi a dover giustificare le mie stranezze potrei anche venirmene fuori con "è tutta colpa dei vaccini che mi hanno fatto", potrei trovare comprensione

Dave64_128

Mi hanno colpito molto le testimonianze di queste ragazze:

https://youtu.be/eBLgOe2p4o4

Noriko

Credo che la verità stia in mezzo come sempre.
Non vado oltre.

Noriko

Le cose che scrive si riescono a reperire facilmente.

silenzio

Secondo me basta confrontare la supponenza, l'arroganza e la violenza verbale dei pro-vaccini per capire che c'è più fanatismo tra chi appoggia la vaccinazione inconsulta e la totale obbedienza alle lobby del farmaco, piuttosto che tra chi pone un legittimo dubbio sull'opportunità di martoriare l'organismo di un fragile bambino il cui sistema immunitario si sta ancora formando con una serie smodata di vaccinazioni non tutte necessarie e sicuramente non tutte così urgenti come il Governo vorrebbe far credere.

silenzio

Voglio credere che il tuo sarcasmo sia causato dai dolori fisici che vai dichiarando e che ti abbassano la lucidità di giudizio, piuttosto che sia frutto di cattiveria gratuita.

silenzio

Non credo che il problema sia stabilire l'utilità della vaccinazione, il problema vero, quello lamentato da molti, è la sicurezza sanitaria dei NUOVI vaccini, quelli prodotti dagli anni 2000 in poi.
Ci sono troppe componenti allergeniche, metalli pesanti, composti organici che possono causare gravi reazioni collaterali, che prima nei vaccini degli anni '80 o non c'erano o erano molto più basse in percentuale.

E' fin troppo evidente che c'è qualcosa che non va, anche solo l'ingiustificata fretta con cui il Governo precedente ha voluto a tutti i costi la vaccinazione di massa, anche a costo di promulgare ed approvare in tempi stranamente record queste vaccinazioni anche minacciando sanzioni ai genitori che non la accettassero, questo è puro fascismo mascherato!

...e poi vorrebbero dare del fascista a Salvini, hanno una bella faccia tosta!

claire

Altre alternative no?

silenzio

No, perchè oltre alle battute al curaro non ti ho sentito dire nulla di convincente.

muttley

Io la stessa supponenza la vedo nella fazione opposta, e comunque non giudico la solidità di una posizione in un dato ambito in base alle simpatie. Gli esponenti della parte che appoggio possono pure essere il massimo dell'arroganza, ma per me sono importanti le idee che professano. I terrapiattisti potrebbero anche essere il gruppo ideologico più accattivante e simpatico, ma se sostengono l'insostenibile la loro simpatia va a farsi benedire.