dentromeashita

prima ero andato a vivere da mio padre,ero diventato indipendente,due uomini che condividono appartamento,e lavorano.
poi causa problemi vari,fobie,loro dicono ho mollato,
sono tornato da mia madre,perche nel frattempo mio padre s era risposato e voleva appartamento per lui
da li il ritorno da mia madre,sono regredito,mancanza di spazi,non avevo piu la grinta degli anni precedenti,poi volevo riprendere gli studi,mia madre l'ha presa come una situazione di comodo,cercava di spingermi fuori di nuovo in qualsiasi modo,ma io anche se fuori età,volevo concludere gli studi e non dedicarmi al lavoro,volevo posticipare il rilanciarmi li fuori..
Difficile,perche...per principi diciamo...dovevo dare soldi in casa ecc...io quei pochi soldi volevo anche fare cose mie vita sociale,concerti,uscite,
fatto sta che sono diventato un peso,...e il peso per non pesare pian piano si è rinchiuso in camera e sempre peggio...
non mi hanno capito che volevo riparare per riprendere poi meglio di nuovo...
non c'era dialogo piu,e alla prima mia marachella ha colto l'occasione per mettermi fuori casa.
poi l'indipendenza bene o male te la ricrei,con il doppio carico di stress della forzatura,perche non hai piu scelta,..è come farsi buttare a mare..sta a te,muovere le braccia per restare a galla,e poi imparare a nuotare,...non mi sono stato fatto prendere dallo sconforto,altrimenti sarei annegato,...
e mia mamma stava bene a soldi,lo ha fatto solo per principio,
un altra non lo avrebbe fatto,sarebbe stata piu comprensiva,
il fatto delle problematiche e delle fobie,che mi ha rallentato,lei lo ha preso semplicemente come pigrizia verso il diventare indipendente.
questo perche in casa non si parlava purtroppo,cosi si creano muri ed incomprensioni..
alla fine a modo mio,le ho dimostrato che ce l'ho fatta pure io con i miei tempi,..(fatta parola grossa...me la cavo...)
non c'è un età anagrafica in cui raggiungi l'eta per l'indipendenza,è la vita che ti forma ad esserlo,c'è chi ha la fortuna di venire accompagnato dalla famiglia,la mia una disgrazia,è diventata una sfida invece...mia madre non era anche un amica...

mmmax

Potresti cercare un villaggio ecologico, di quelli auto sostenibili, dove trascorrere un anno o due per ritemprarti facendo lavoretti agricoli in cambio di vitto e alloggio.. di solito la vita nella natura aiuta a disintossicarsi.
Io vivo una situazione opposta. Vorrei andarmene da 20 anni (ne ho 48) ma non ho un lavoro continuativo dal 1995 e mia madre ha sempre detto che se me ne andassi lei soffrirebbe troppo. Mi sento prigioniero di questo ricatto...

cancellato16760

@ Dentromeashita
Tu hai muro perchè lei non capisce, io ho muro perchè lei vorrebbe aiutarmi nei miei problemi, ma essendone parte io alzo muro...
Per motivi diversi abbiamo comunque il muro,non credi che forse è semplicemente che quel muro deve esserci perchè ad un certo punto è naturale che ci sia? E se non si forma da una parte,si forma dall'altra?

Ecco,vivo qualcosa di simile,anche se il trattenermi non è esplicito come nel tuo caso,ma è una cosa strisciante. E più che altro a contatto con mia madre mi aumenta l'insicurezza e il senso di inadeguatezza,per cui la evito volontariamente.
Però dobbiamo liberarci da questi ricatti e dai genitori che vivono attraverso i figli,dicendo che vivono per i figli,ma alla fine vivono per loro stessi...
Non è colpa tua se lei soffre per il distacco,tu non le fai niente di male,casomai fai del bene a te...e lei quindi soffre per il bene che ti fai.
Certo che ormai a 48 anni...forse è un po' tardino.

cancellato16760

@ Black: Come dice mmmax prova a guardare qualcosa tipo lavori vitto e alloggio da qualche parte. Io stavo buttando l'occhio a workaway, se non trovo lavoro entro un certo tempo potrei anche decidere di andare da qualche parte.
Magari ti capita di imparare qualche mestiere,contadino-muratore-pittore o altro...

dentromeashita

no ritengo nocivo e innaturale il muro.
ritengo naturale e consequenziale un positivo distacco verso l'età adulta...da parte di entrambi ovviamente..
..
io serbo rancore invece...

cancellato16760

Si d'accordo, ma se ad una certa età il distacco non è avvenuto(io ne ho 31)...nocivo è il permanere della situazione,ancora più del muro, che alla fine è un modo per obbligarti a fare quello che senza quel muro non riesci o vuoi fare...
Io serbo rancore,che tento di trattenere ed evitare perchè non è buono,per il motivo opposto al tuo.
Certo che l'uomo è strano...

dentromeashita

dipende..
tu vorresti andartene di casa?
te la senti?
ti senti pronto e maturo come persona,al di la delle difficolta economiche per questo passo?
se si..
restare in casa è nocivo,...il muro si crea....non c'è piu comunion d'intenti.
a 31,si si dovrebbe prendere la propria strada...
anche se ci sono casi,come un tizio che conosco,che a casa suja c'è rimasto fino ai 45,senza nessun tipo di muro e problematiche con i genitori..
dipende in che famiglia capiti...
le nostre non mi sembrano tra le piu normali...
mi pare..(perche non ho letto molto..)che tua madre ti rivorrebbe a lavoro con lei...rilegarti....e tu non vorresti...
ecco il muro..
tua madre dovrebbe spingerti ed aiutarti nella direzione opposta.
in questo caso sbaglia lei...mia modestissima opinione....se c ho azzeccato...
mia madre l'estremo...
fuori dalle p....e e indipendente fregandosene se ero pronto o meno...
serbo rancore perche è stata una menefreghista...
ma con mia madre non se mai potuto ne discutere ne ragionare...purtroppo..

dentromeashita

comunque ne avevo 23 quando è successo il fatto.
sono 14 che vivo per conto mio...
pronto o meno..per me è andata cosi...
certo avrei preferito che il distacco (che gia c'era emotivamente pero,sono sempre stato indipendente di testa)avvenisse piu accompagnato...non trovarmi per strada...
ora sono cio che sono...perche mi sono capitate certe cose..

dentromeashita

poi da grande ti guardi attorno,e vedi che non sei quello a cui è andata peggio...
trai forza e virtù da ciò che è successo,
nel senso
non tutti i mali vengono per nuocere..
ma il modo..
quello non lo dimentichero mai...
muro ok,ma è stata una bastardata

cancellato16760

Ora stiamo andando abbondantemente off topic credo

La situazione è complessa perchè c'è una differenza tra ciò che viene detto e ciò che veramente uno vuole,questo da parte di mia madre,che in teoria mi lascia libero,ma in pratica lei ha sempre agito per tenere la famiglia vicino a se ed è una cosa che desidera ancora. Ho un'insicurezza proprio legata al fatto che fin'ora non me la sono mai cavata da solo, e mi rendo conto che appena tengo un po' le distanze sto meglio e mi sento più sicuro e non appena mi riavvicino torna l'insicurezza e i pensieri disturbanti,ma è tutto molto sotterraneo e inconscio,in entrambi(io sto capendo molte cose ora). Ma aprire un dialogo su questo non è possibile,perchè lei è comunque la mamma e il discorso non sarà mai paritario,io sarò sempre subalterno,mentalmente. Per cui in realtà non c'è un dialogo che possa risolvere la questione.

Sul fatto di essere pronto o meno il discorso è delicato,perchè anche su questo vale sempre il discorso del gatto che si morde la coda: non te ne vai finchè non sei pronto, ma non sei pronto finchè non te ne vai. Gli uccelli escono dal nido e imparano a volare dopo,se aspettano di saper volare il nido non lo lasciano mai...ad una certa età sei pronto per definizione. Se io restassi solo adesso,di colpo,sarei subito pronto. Ma doverlo decidere arbitrariamente è molto difficile, perchè comunque devo di fatto decidere di mettermi in pericolo, e quale essere umano decide da solo di mettersi in pericolo? Ecco che quindi subentra un muro inconscio, ma che a me sta pure bene che ci sia,perchè mi spinge dove so di voler andare,ma a causa della mia debolezza non riesco. E il discorso vale un po' anche per i miei fratelli,non è una cosa solo mia,questo solo per dire che l'incastro familiare esiste e non è una mia fantasia...

Mi scuso per l'ampio ot!

dentromeashita

pardon per gli ot.
io dico nel caso di black,non è giusto le minacce che riceve perche non è evidentemente pronto,..diverrebbe uno sfrattato come me..
neanche io ero pronto nel mio caso ho avuto la disgrazia di avere una madre cosi,e una famiglia divorziata presto,casini vari ecc...piu da film...che potrei scriverci una sceneggiatura...mando via anche mio mpadre prima di me,tutti sono daccordo che quella ingiusta e menefreghista sia stata lei,che ha sempre solo perseguito la sua realizzazione personale,e se non rientarvi nel suo mood ,non esistevi.quindi io non esistevo.
ho sofferto anche di questa ssenza,sia madre che padre...oramai fuori gioco e disinteressato ai figli...a mia sorella è andata meglio,perche ne aveva gia n8 di piu ma lasciamo stare.
la mia non è stata una situazione normale...lasciamo perdere anche questo...
sulla prima...
credo tu sia instabile tra le due cose,non pronto quindi...
sulla seconda..
non bisogna confondere debolezza con comunque zona confort,vorrei..ma tutto sommato sto bene cosi..
il passato gia lo conosci..
senza metterti in pericolo...
scegli la strada che vorresti e prova a percorrerla...e sti cazzi per tua mamma e quello che vuole lei...(detto senza peli)
cerca di emanciparti dalla sudditranza psicologica...
è per questo che quando tornai da lei regredii...
mentre quando stavo da mio padre ero autonomo...e il passaggio di questo sballottamento è avvenuto ai 18...
con mio padre è stato come due coinquilini....
perchè io e mio padre..
mio padre è il mio migliore amico..
mi madre no.
madre . punto.
con mio padre ho imparato a gestir ele mie debolezze...
con mia madre a peggiorarle..
...
ma non possiamo fare loro colpe,se sono fatti cosi,non è facile fare i genitori,non c'è un manuale.
scusate ot.

OtherWorld

Probabilmente me ai 18.

Soffro di artrosi cervicale, scoliosi, miopia (sto arraggiando con gli occhiali di quando avevo -2) e sindrome del colon irritabile.


Sono un catorcio ambulante e già ora ho problemi a fare visite mediche ogni tanto, figuriamoci poi. Sicuramente fra poco sarà vita o morte.


Il bello è che in quel momento avrò raggiunto la maggiore età, quindi quale istituzione - in italia - potrebbe mai aiutarmi?


poi una volta che ti ammazzi erano tutti lì pronti ad aiutarti

cancellato16760

Per Black credo anch'io che per lui non sia bene finire in strada.
Su di me è proprio come dici tu quando dici che tornato con tua madre sei regredito. Io regredisco alla sua presenza. Mi basta questa per crollare. Quindi emancipazione vuol dire distacco,necessariamente. Il passato già lo conosco e non c'è nessuna zona comfort...c'è sofferenza,sofferenza che ho sopportato proprio perchè l'insicurezza mi ha obbligato a farlo, era quindi una mezza zona comfort. Se torno indietro mi sparo,avanti è l'unica via. L'unica cosa da vedere è quanto "violentemente".
Comunque fine offtopic, che non ha senso scusarsi all'infinito...

dentromeashita

certe persone non sono pronte nemmeno a 50 anni,non è colpa loro sono croniche,hanno problematiche che non glielo permettono.
Spero Black di no..
perchè mi sta simpatico, espero bene per lui...okj
trovare famiglie che COMPRENDONO questo..accettano e aiutano.
non è che fai un figlio che non è come lo avresti voluto che lo sfratti..
non esiste?
ma dove?
Black ti ospito io,facciamo causa ai tuoi...

Krieg

La fate un pò troppo facile secondo me, il lavoro non si trova e quello che si trova sono contratti mensili (quando ti dice bene) nei call center a 300€ al mese.
Un pò difficile viverci

dentromeashita

i soldi non sono in questione qui,si tratta di genitori che non si vogliono assumere pesi e responsabilità,e ricattano,e fanno sentire i figli delle merde e dei pesi.
come puoi minacciare tuo figlio che ha pure difficolta ad andare dal barbiere,di sfrattarlo?

oh ma ci siete?

responsabilita zero?

Redrum_

minacciali di suicidarti se ti sbattono fuori però cerca di fare qualcosa per te almeno vedono che combini qualcosa

Black_

Non mi farei problemi ad andarmene per un lavoro in cui mi danno vitto e alloggio o in uno di questi villaggi dove lavori e abiti li. Anche fuori Italia (problema della lingua a parte). Basta che vengono rispettati i miei diritti e possa vivere in un luogo abbastanza tranquillo non mi faccio problemi ad accettare qualsiasi lavoro.
La soluzione vitto e alloggio mi convince perchè mi evita di cercare il posto dove dormire e mangiare. Avrei paura di finire non so dove.



Per il resto si è vero il suicidio potrebve essere una soluzione: ho molti problemi(di ansia) ma non sono depresso. Voglio andare avanti nonostante non sono più tanto giovane, sogno di uscire da questa situazione, mi informo su potenziali strade che potrei seguire.

A volte però mi guardo intorno e mi accorgo che ora come ora non sono legato a niente e a nessuno. Non ho niente e nessuno da perdere.
Forse é per questo che in fondo l'idea del suicidio mi consola. Sarebbe più che altro una scelta razionale che disperata.

Chissà se riuscirò ad essere abbastanza forte, come te, Mirca. Chissà se mi interessa davvero.

Grazie a tutti.

mmmax

Io l'anno scorso sono stato due settimane in Norvegia in un bed end breakfast proprio con workaway ed è stato molto bello. Ho tinteggiato le pareti esterne. Certo in questo caso si dovrebbe cercare qualcuno disposto a ospitare per periodi lunghi, almeno 6 mesi, e allora meglio stare in Italia per evitare noie burocratiche con permessi di soggiorno. Comunque, oltre a workaway, ci sono anche woof, volunteersbase e helpx.

cancellato16760

Si,io pensavo nel caso a un periodo lungo,appunto sei mesi o anche più(se ci si trova bene) e comunque in Italia,un passo alla volta. Ho visto che ci sono persone a cui serve una mano per ristrutturare case intere o simili,oppure nell'agricoltura e cose del genere,non conosco gli altri siti,ci darò un'occhiata.