RhyenaN

ma io mi chiedo.. tua madre ti ha messo al mondo affinchè tu la mantenga ??
io fossi in te sarei incazzato come una iena...

Diavolo se ha la pensione minima e il figlio la deve mantenere direi che ha sbagliato un pò molti calcoli nella sua vita... E tu ancora che le stai dietro -_-

A me pare che viva sulle tue spalle..

Qwerty

ma la casa e cibo non credo che usa solo la madre, quindi mi sembra giusto che i soldi si prendono da conto in comune. se ha la pensione non e' mantenuta, ma anche se lo fosse sarebbe giusto cosi, i genitori mantengono figli qundo sono piccoli e i figli quando genitori sono anziani e non autosufficenti.

Lino_57

Quindi se tu ti sposi vorresti che il tuo stipendio e quello di tuo marito confluissero sullo stesso C/C ???
Guarda che una cosa è suddividersi equamente i costi della casa e del vitto, e le spese delle bollette, un altro è mettere in comune uno stipendio da 1200 € e una pensione da 450 € (che poi qui si aprirebbe un altro dibattito: come mai pensione di vecchiaia + pensione di reversibilità del marito defunto, dà un importo così basso? Mistero!) e far finta di guadagnare 825 euro a testa!!!
Ma qualunque madre ha piacere che il figlio si crei una sua indipendenza economica, dei risparmi per un domani... ecchecacchio: qui sua madre addirittura dice al figlio che vuole poter prelevare dal figlio 39enne che potrebbe morire prima di lei???? Ma stiamo dando i numeri????
Se non si fosse capito, questa storia mi ha fatto veramente rabbia!

leoleo

Tino, credimi sulle parole, non sai quanto ti capisco.
Senza fretta, se capitasse un'occasione che ti permettesse di cambiare lavoro, o di spostarti o di conoscere persone nuove tu fallo.
L'importante é starsene per i fatti propri e non dover giustificarsi con la propria madre.

Qwerty

certo , visto che sono disoccupata
rispondendo seriamente si, se una persona di quale mi fido e che voglio bene lo farei, perche condividerei piu' di conto corrente, ma tutta la mia vita.
ma noi non siamo animali, quindi non dobbiamo comportarci come tali.
butiamoli via allora, chi se ne frega di loro bisogni.. loro pero' si sono presi cura di noi quando non eravamo in grado di farlo, e ricambiare mi sembra minimo.anche loro erano giovani, e ci hanno dedicato anni migliori della vita, era un sacrificio non da poco, andrebbe apprezzato.

Betsy Cherry

Strozzala
Seriamente, ma come fai a dipendere ancora da tua madre? Imponiti cavolo!

RhyenaN

Ma nessuno ha chiesto loro di metterci al mondo e nessuno ci ha interpellati in merito... Io avrei preferito di gran lunga non venire al mondo.
Mi pare quindi il minimo che almeno si siano presi cura di noi ( ci mancava ci buttassero in un cassonetto -_- ). Poi bisogna anche vedere il COME si son presi cura dei figli... I miei sono stati 2 genitori pessimi per esempio.


Metterci al mondo è' stato un loro atto egoistico.. e dove sta scritto che necessariamente un figlio debba poi accudire i genitori ? Ci devono pensare loro...

Allora chi non ha figli come fa e come ha sempre fatto ?

Qwerty

avolte avengono pure gravidanze indesiderate , quindi ce da prendersela con destino in quei casi non con i genitori. in gravidanze desiderate invece penso che i figli desiderati non erano certo quelli ingrati.
come il minimo e' ricambiare e non buttare i genitori nel cassonetto.
beh se sono stati pessimi si puo' ricambiare in modo pessimo, in ogni caso hanno fatto in modo che sopravvivi, quindi almeno assicurarli cibo e medicine e' del obligo.

non sempre anziani sono in grado di farlo.
un po come figli orfani..alcuni sopravvivono ugualmente..

Lino_57

(scusa se ho corretto la tua frase, vedo che scrivi molto bene in italiano, con termini appropriati, ma se nessuno ti corregge, continuerai a fare gli stessi piccoli errori)

Non metto in dubbio che quando ci si ama si vuole condividere tutto, ma il discorso economico esula dall'amore: è molto meglio dividersi le spese di casa, accordandosi prima, in base ai propri guadagni. Ovvio che se, temporaneamente, uno dei due è disoccupato, subentra l'altro...
Comunque, un consiglio: non fare mai l'errore di mischiare la tua contabilità (ok, adesso non lavori, ma presto ti auguro di sì) con quella del tuo compagno/marito, non si sa mai che cosa può succedere nella vita: le persone possono cambiare da un momento all'altro, e ti troveresti in serie difficoltà!

Per il discorso di aiutare i propri genitori anziani, sono d'accordo con te, nel limite delle proprie possibilità... ovviamente, se la mamma settantenne vuole farsi una crociera di un mese sulle spalle del figlio che fa fatica ad arrivare alla fine del mese, andrà severamente rimproverata
Però la situazione di Tino la vedo molto male, credo che lei (da quanto ci scrive ogni tanto) abbia troppo potere sul figlio, e non gli dia quel minimo di libertà che Tino dovrebbe avere già da 20 anni almeno...

Qwerty

beh su questo non ce dubbio, se vuole fare la crociera deve farlo a spese proprie, e se puo' permettersi questo puo' anche il resto, quindi non e' da mantenere.. parlavo di casi di genitori in difficolta', che hanno bisogno del minimo per vivere, cioe' medicine, cibo, tetto sopra la testa e riscaldamento.

Lino_57

Sono d'accordo. Tieni conto che in Italia le persone sopra i 65 anni che hanno un reddito non superiore a ...30.000 euro circa (mi pare), hanno le spese mediche gratis: non pagano ticket sulle visite o sugli esami, e quasi tutti i farmaci, se c'è una patologia cronica, sono gratuiti. Il problema pricipale è sempre la casa: se la vecchietta rimasta sola pretende di abitare in una villetta con triple camere, doppi servizi e sala da ballo, con quel che costa di riscaldamento e di tasse, le si dice che si dovrà accontentare di un bilocale... non si può rinunciare al proprio futuro per accontentare i capricci di qualcuno, anche se è un genitore... giusto per ritornare alla situazione di Tino...

silenzio

Non si tratta di mentalità poco moderna, ma della semplice comprensione di quell'altrettanto semplice concetto per il quale il compito dei genitori è quello di fare in modo che i figli diventino il più indipendenti possibile, anche economicamente. I soldi possono essere pochi ma è NECESSARIO che i figli non appena raggiungano la maggiore età abbiano IL LORO conto, separato da quello dei genitori, anche nella stessa banca ma sempre e comunque diviso da quello dei genitori.
Inoltre qualche parola riguardo al compito dei genitori. Il compito dei genitori verso i figli è quello di educarli ad affrontare il mondo, insegnare loro quali sono gli errori che non devono commettere, quali cose devono fare per stare bene con sè stessi e con gli altri, per relazionarsi correttamente col prossimo, ovvero con rispetto, educazione, buona disposizione verso gli altri e pazienza nei confronti dei difetti altrui, o quelli che noi reputiamo difetti. Questo è il compito di un genitore.
Se i figli saranno stati cresciuti bene, con amore, affettuosamente quando si comportano bene, ma col necessario e adatto rigore quando si comportano in modo egoistico o capriccioso, quando avranno avuto dai genitori il tempo e le attenzioni che gli si deve, quando insomma saranno diventati adulti sani ed equilibrati soprattutto moralmente e psicologicamente, allora i figli stessi anche dopo aver conquistato la loro indipendenza e autonomia avranno sempre nel cuore i loro genitori, e se questi avranno bisogno del loro aiuto o della loro presenza allora i figli saranno adeguatamente presenti nella vita dei genitori, compatibilmente con gli impegni familiari e lavorativi, ma sempre e comunque ricorderanno con amore e affetto chi li ha messi al mondo e ha dedicato la vita per renderli capaci di affrontare il mondo e forti tanto nei successi quanto e soprattutto negli eventuali fallimenti. E' così che dovrebbe essere, è così che DEVE essere. Poi si sa, la vita non è sempre generosa e benevola, ma la volontà deve comunque essere quella e tutti i tentativi devono seguire quella direzione, altrimenti c'è davvero qualcosa che non va.
Purtroppo spesso i genitori quando si vedono invecchiare, specialmente le madri e specialmente se il capostipite della famiglia per qualche motivo non c'è più, iniziano a diventare possessive, a credere che la presenza in casa dei figli sia un loro inalienabile diritto, specialmente se figlio unico, del tutti inconsapevoli di quelli che invece sono i diritti intrinseci dei figli.

In poche parole, non cedere ai ricatti morali, magari lei stessa non si rende conto del male che ti ha fatto e continua a farti, il distacco può essere doloroso, può far soffrire anche molto ma è necessario e, nel tuo caso, urgente. Soffrirai quando la guarderai mentre te ne andrai, ma soffrirai molto di più restando, finirai per odiarla sempre di più, odierai lei per il suo egoismo e odierai te stesso per il coraggio che non hai avuto, facendovi continuamente del male l'un l'altra, e quando lei alla fine se ne adrà scoprirai di aver buttato via la tua vita e capirai qual'è la scelta che ti avrebbe provocato meno dolore. Non ascoltare le sue lamentele, è normale che faccia così, non usare parole cattive ma spiegale una volta sola per bene e con serenità come stanno le cose, senza ripeterti, se lei capirà bene, altrimenti fai i tuoi passi e staccati da lei. Quando un bimbo viene al mondo tagliare il cordone ombelicale fa male, molto male, soprattutto al bambino ma è necessario, altrimenti muore prima il bimbo e poi la madre per infezione. Nella vita è lo stesso, il cordone è invisibile ma c'è, lo devi tagliare una volta per tutte.

Lino_57

Ho ridotto il post per risparmiare spazio, ma è talmente vero e bello quello che hai scritto, che è da copiare e incorniciare. Complimenti!

Inosservato

io ho capito che Tino ha il conto con la firma della madre....se è questa la situazione ribadisco che è giustissimo

allora diciamolo chiaro...se Tino rimane a letto incapace di intendere e volere voglio vedere come si fa....

se invece Tino muore il conto viene immediatamente bloccato, con la firma la madre almeno potrebbe trasferire i soldi prima del blocco

qui non è questione di indipendenza eccetera, qui è questione di organizzarsi, loro sono in due, la madre ha una pensione piccola che non le permette la sopravvivenza, senza l'aiuto di Tino non vive.
acqua, luce, gas, telefono, cibo, sono beni che vanno pagati da entrambi, vivendo insieme.
Un conto è esigere il rispetto della propria autonomia finanziaria, un conto è esporre a rischi inutili la madre

che tralaltro (e Tino mi smentisca se sbaglio) cucina la pappetta, lava le mutande al figliuolo, stira le camicie per le sue uscite galanti, eccetera...

l' autonomia finanziaria è bella e giusta, ma è troppo comoda averla con le mutande le mutande profumate e stirate dalla mamma e con la cena preparata in tavola tutte le sere....

Tino ha responsabilità, e fino ad oggi le ha sempre adempiute dimostrando una grande maturità, ogni tanto si sfoga qui, ma son sicuro che non si pente di ciò che sta facendo

Inosservato

comunque la soluzione è questa.....

ti apri un conto tuo e ci metti su i soldi per te stesso e le tue esigenze, al netto delle spese di gestione della casa

Qwerty

silenzio

Grazie Lino, meno male che ogni tanto trovo qualcuno che è d'accordo con le mie idee...