GiuseppeSport

Inanzitutto so che questo di cui si sta discutendo è un argomento molto molto delicato e bisogna cercare di essere un minimo sensibili nel dare le risposte per non offendere la sensibilità di nessuna persona. Pertanto mi assumo la responsabilità di quello che sto per scrivere e mi immagino già i post aggressivi che verranno sparati senza alcuna pietà nei miei confronti e immagino anche la curiosità che desterò negli utenti del forum .Ma non fa nulla ho il sacrosanto diritto di esprimere a parole ciò che penso.Inizio dicendo da subito che ho notato che in questo forum leggendo le varie risposte regna una grande confusione in materia di sessualità (mi spiace dirlo non lo dico per presunzione e non mi riferisco ovviamente a tutti gli utenti del forum) che non fa altro che accrescere inevitabilmente sempre di più molti pregiudizi immotivati nei confronti di questo ragazzo. Leggo affermazioni del tipo che “gli uomini sono un po’ tutti porcelli”, che “l’uomo spesso ragiona con le palle e non con il cervello”, ho letto anche addirittura che questo ragazzo è un animale, un porco, che ha usato violenza e va denunciato .Infine questo caso viene per giunta paragonato alla pedofilia. Davvero allucinante. Devo dedurre che l’uomo ancora oggi nel 2012 continua ad essere etichettato come un porco senza pietà che pensa solo a trombare a differenza della ragazza che è vista come una santa.Ma la cosa più preoccupante è che a pensare ciò sono proprio gli uomini di questo forum(non tutti ovviamente). Allora vi spiego quello che penso io riguardo all’argomento. Secondo il mio modesto parere oggi come oggi non ci sono più differenze tra uomini e le donne.Voi direte hai fatto la scoperta dell’acqua calda ma di fronte a tali frasi scritte sopra mi pareva giusto rinfrescarvi la memoria. Quindi continuo.La sola cosa che ci divide è solo il sesso e mi riferisco al discorso puramente fisico.Non è vero che i ragazzi sono più interessati al sesso più delle donne è solo un modo di pensare tradizionalista e bigotto.Siamo pressocchè simili in termini di pulsioni sessuali e siamo anche capaci di provare gli stessi sentimenti .Soprattutto l’ingenuità non è donna e non è neanche uomo.La malizia non è dipesa dal genere maschile o femminile ma dalla persona .Per farvi capire il perché del mio parere, vorrei fare un esempio di un situazione vissuta da un mio vecchio compagno di scuola raccontatami da lui personalmente.Faccio questo esempio per il semplice fatto che la vicenda si andò a sviluppare pari pari a quella descritta da curry.Preferisco raccontarvi questa vicenda non perché io non abbia vissuto delle mie esperienze ma perché è estremamente simile a quella vissuta da curry.Allora ricordo ancora quella sera quando andammo tutti e due a citofonare a casa di un amico che avevamo in comune.Si vedeva che lui era agitato,scosso e nervoso.Io non capivo e non riuscivo a spiegarmi perchè lui stesse in quelle condizioni.Ma poco dopo alcuni minuti vuotò il sacco.Mi disse: Giusè sono sconvolto, anzi scioccato ho bisogno di parlarne con qualcuno.Io da buon amico gli dissi di sfogarsi con me e che doveva stare tranquillo.Allora attaccò: oggi pomeriggio sono stato da lei e non sai cosa mi è successo.E Io incuriosito gli chiesi che cosa fosse accaduto.Da premettere che lui e questa ragazza si erano visti neppure un paio di volte. E sia lui che io all’epoca dei fatti eravamo adolescenti e non avevamo molta domestichezza in fatto di donne e soprattutto lei non era sicuramente alle prime armi.Aveva già avuto altre esperienze.Lui mi disse: non sai cosa mi ha fatto…Mi ha stretto il pacco e il glande con una forza che ho sentito dolore e non arrivava a lasciarmi poi mi ha continuato a toccare dappertutto e siamo andati avanti così per molto tempo.Mi ha fatto un male allucinante. Io rimasi stupefatto dalla notizia e incuriosito chiedevo come iniziò tutto .Mi disse che appena arrivati a casa lei ci provò subito con lui senza pensarci due volte senza nessun’altro tipo di contatto e approccio e andò diritta al dunque anzi al “pacco”.Lui in quella situazione non sapeva che fare e rimase di ghiaccio.Poi tutto finì che lei dopo averlo visto in quello stato di confusione non volle più continuare.Lui per giorni interi rimase letteralmente allucinato e come curry si fece molti pensieri negativi.Ci volle del tempo prima che lui superasse il fatto.E’ evidente che in questo caso è stata lei che ha deciso di interrompere e non lui che aveva subito la sua iniziativa a differenza del caso di curry.Questo significa che lei fu abbastanza sensibile da capire che lui era a disagio.Cosa che non abbiamo capito nel caso di curry se da lei traspariva qualche emozione negativa oppure no.Ma ciò non toglie che quello che è successo ad entrambi è molto simile, lei agisce nella stessa maniera del compagno di curry e vuole la stessa cosa. Ragazzi secondo voi perché vi ho fatto questo esempio?per giudicare male questa ragazza?No.La verità è che volevo aprirvi gli occhi e quando leggo frasi di quel tipo non mi viene rabbia anzi mi viene da ridere.Ma non sono io che ho il compito di aprirvi gli occhi sicuramente troverete modo di sperimentare tutto e capire come vanno le cose realmente. Quindi anche in quel caso si tratta di violenza?addirittura gli ha stretto con forza i testicoli e il glande e non lo mollava per nessuna ragione.Ragazzi facciamo finta che per un attimo il protagonista di questa “disavventura” fosse stato uno di voi cosa avreste fatto?l’avreste denunciata?Trovo assurdo sentir parlare di denuncia. La colpa di questo ragazzo è stata quella di averci provato con una ragazza prevalentemente inesperta e insicura.Quello che posso dire è che lei non è per niente giustificata perché se lo doveva aspettare a 20 anni e passa di età.Insomma non è più una ragazzina.Posso venirle incontro sui modi che lui ha usato in quanto erano un po’ troppo spinti per lei perché giustamente è inesperta ma lui non lo sapeva.Ma avete letto quello che ha scritto nel secondo post?a lei piaceva essere palpata. lei glielo ha detto che era alla prima esperienza ma solo dopo che lui ci ha provato.E sarebbe stato giusto dirglielo fin dall’inizio. E’ poi ragazzi il problema non si pone.Arrivati ad un certo punto, appena lei non ha voluto più continuare, lui si è fermato.Credo che non si sia invece fermato a quella famosa frase:”mi pare che non sia il caso di continuare”.Un po’ ambigua come frase non trovate?Credete che ci basti per capire se si fosse realmente rifiutata o no?Si parla di violenza nel caso in cui l’uomo costringe con la forza fisica la ragazza con l’obbiettivo di avere un rapporto sessuale.Loro hanno avuto per caso un rapporto sessuale?Vi pare che lui abbia usato la forza?Cmq lei stessa ha detto che all’inizio ci stava e le piacevano le sue avances.Di certo è sicuro come la morte che lei era interessata a lui.Provava qualcosa per lui soprattutto attrazione fisica.Lo ha fatto capire lei nel primo post.Soprattutto come ha detto qualcuno del forum se a lei lui non interessava gli avrebbe non dico menato un ceffone fin dall’inizio ma gli avrebbe detto di star fermo al primo tocco.E invece lei ci è stata.Inoltre credo che lui data la sua esperienza avesse intuito che a lei lui piacesse e credo che per questo ci abbia provato.In conclusione credo che quello che sia successo è stato un equivoco tra i due.Lei stessa non si aspettava di reagire così davanti ad un approccio del genere perché giustamente non lo aveva mai vissuto e lui non sapeva della sue inesperienza. Ci ha provato ha insistito nei limiti consentiti ma non ha usato nessun tipo di violenza ne fisica e ne psicologica.Cmq sono d’accordo con quello che ha scritto liuk76 e viridin.Spero che anche loro siano d’accordo con quello che ho scritto io e se non lo sono pazienza.Io ho tentato di dire la mia esprimendomi nel migliore dei modi e spero di essere almeno riuscito a non esagerare.Lascio la parola a voi.

Black Moon

Io l'avrei ammazzato di bastonate... A me non mi comanda nessuno.. E devi imparare a fare lo stesso anche tu.. Purtroppo solo noi possiamo rispettarci.. Le altre persone non lo faranno mai!!!!!!!!!!

Black Moon

Non sei la prima che è stata trattata così fidati succedono a tantissime ragazze queste cose purtroppo.. Oggi anche ai ragazzi capita figurati.... Piuttosto pensa alla vendetta....

avoidantDuck

Non voglio mettermi a ridiscutere su quello che è successo perchè bene o male la mia opinione l'ho gia data. Non mi piace però il messaggio di fondo che sta passando, cioè che a curry dovevano piacere le avances di quel tipo e che se non è stato cosi è per forza colpa della sua presunta "inesperienza" e della sua timidezza. Un concetto del genere sinceramente lo trovo mortificante. Rifletteteci.

Marco Russo

non mi sembra affatto il caso, curry ha descritto con precisione particolari suoi segnali anatomici a indicazione della sua non eccitazione, da che ne inferisco una conoscenza del proprio "io sessuale" perfettamente nella norma.
Quello che ha fatto l'uomo NON era eccitante, non è affatto strano che curry l'abbia trovato prima attraente e poi per niente.
Relativamente al discorso degli sguardi sul pullman, qualsiasi donna dopo un vissuto simile è molto più sensibile e infastidita della norma dalle attenzioni di un uomo.
Tempo fa per spiegar questo feci il paragone di un uomo che viene incarcerato in un carcere dove l'80% dei compagni di cella sono più alti almeno di 15cm e dove il 50% ha precedenti per abusi sessuali. Nessuno si sentirebbe tranquillo.

Labocania

E' un caso limite quello che tu hai esposto. Come ho scritto in precedenza, le donne non sono meno porche degli uomini, ma manifestano la loro natura in maniera differente dagli uomini, questo perché se adottasero gli stessi metodi, la loro incolumità correrebbe seri rischi!

GiuseppeSport

Ma guarda che quello che ho esposto non è un caso limite.Se mi dai questa risposta significa solo una cosa che la continui a pensare sempre nella stessa maniera.Te lo ripeto che oggi le stesse iniziative le prendono sia gli uomini che le donne e non è vero che le donne lo manifestano in maniera differente dagli uomini.Se adottassero gli stessi metodi "la loro incolumità correrebbe dei rischi"?ossia?non capisco spiegati


Poi voglio capire perchè curry dice che all'inizio è stata al suo gioco e si è fatta palpare perchè giustamente le piaceva(come lei stessa ha dichiarato) e successivamente dice che ad un certo punto ha avuto la geniale intuizione che lui volesse solo il suo corpo.Ma guarda curry che avresti dovuto capire fin dall'inizio che lui non era interessato a te sentimentalmente ma che cercava solo sesso. E tu cosa fa fai?Prima lo lasci fare facendogli capire che ci stai e poi tutto di un botto blocchi tutto perchè credi che ti stia usando?Curry secondo me sei molto confusa che è naturale quando non si hanno mai avuto esperienze.Mettiti d'accordo.Due sono le strade.O ci stai fin dall'inizio decidendo di vivere l'esperienza perchè ti va in quel momento o altrimenti se sei interessata ad altro(cioè a qualcosa di più serio)dici stop fin dall'inizio.Sai perchè in verità è andata come è andata? perchè anche tu dentro di te volevi vivere un esperienza di questo genere altrimenti non ti saresti lasciata toccare neanche con un dito e non avresti nemmeno detto che ti piaceva, ma poi ti sei fermata forse perchè ne sei rimasta dulusa e te lo aspettavi in maniera diversa..E cmq sono dell'idea che tu hai reagito, non è vero che sei stata succube di lui perchè altrimentii saresti andata fino in fondo.Tu hai fatto perfettamente quello che volevi ti è piaciuto fino ad un certo punto e poi quando hai visto che non ti piaceva più ti sei fermata.Certo il primo tentativo di smetterla non è andato a buon fine sicuramente perchè era ambigua come frase.Ma dopo come è andata finire?E' andata a finire che hai deciso di smettere tu stessa.Stop.

Kitsune

Non deve essere mortificante ma ingenuo, non ci si mette a "esplorare le volontà" di un partner occasionale mentre si fa petting.
O ci stai o non ci stai dicendolo chiaramente, se non ne sei in grado devi essere pronto ad accettare che hai una parte di responsibilità nell'episodio spiacevole.
Ci sono contesti sociali in cui non si ammette ignoranza.
Anche che uno possa essere totalmente contro il sistema di approccio convenzionale occasionale allora non ci dovrebbe mettere proprio il naso.
Far passare questo compagno di corso come un porco della peggior feccia umana non è altrettanto mortificante ma è ridicolo, l'episodio evidenzia semplicemente il genere di difficoltà in cui i timidi o fobici vengono spesso a trovarsi.
Si discute di questi episodi a freddo con mente lucida per analizzare e comprendere come funziona la società, ma se poi se ne esce con conclusioni errate o distorte non ne vedo l'utilità.

liuk76

curry ha problemi legati al vivere il sesso e la sessualità, è un dato di fatto.

Perché? Perché il provare disagio all'idea di essere desiderata sessualmente solo per via del proprio corpo, il ritenere "cose poco carine" il fatto che un uomo possa fantasticare sessualmente di lei (magari in modo molto materiale ed esplicito) solo vedendola o che possa approcciare a lei con l'unica finalità di avere un rapporto sessuale e con modalità dirette esclusivamente al contatto fisico e a preludi di atti sessuali, sono tutti vissuti problematici della sessualità.

Una persona che vive una sessualità "normale" concepisce che possa essere desiderata sessualmente da un'altra persona, ritiene "normale" il fatto che Tizio di fronte a lei, vedendola, possa fantasticare che la persona sia nuda e che stia consumando con lei un rapporto anale (faccio un esempio).
Semmai si può discutere sulla forma delle attenzioni visive, quello sì. Oppure si può discutere sul fatto che a Tizia non piaccia il sesso anale.
Anche a livello di approccio, una sessualità "normale" è pacifica di fronte al fatto che Tizio possa approcciare solo col fine di rimediare un rapporto orale (altro esempio tipicamente "scomodo").
Ha senso rifiutarsi o non essere interessati perché si cerca anche altro (es. un coinvolgimento sentimentale).
E' una sessualità "problematica" quella dove ciò viene visto come una mania, una perversione, uno squallidume.
Anche essere accarezzati, baciati è perfettamente "normale" e rimane tale finché non c'è violenza fisica o psichica, minaccia o finché la persona non rispetta la volontà altrui.

Porre troppe inibizioni o giudizi morali legati al sesso porta inevitabilmente ad avere problemi nel viverlo.

Inoltre parlate di segnali fisici legati all'eccitazione. La risposta sessuale femminile passa molto per stimoli di natura psicologica.

Parlo per esperienza diretta.
Un'erezione dei capezzoli non c'è sempre in caso d'eccitazione così come un bacio, una carezza non è detto che eccitino.
Una donna che si sente a disagio nuda (ce ne sono molte... Tipicamente "vittime" di un eccesso di pudore o di senso d'inadeguatezza per conformismo o retaggi) potrebbe non riuscire ad eccitarsi così come potrebbe eccitarsi se viene baciata, accarezzata, magari vicino al clitoride, vestita.
Ci sono donne che hanno un'abbondante lubrificazione vaginale anche solo sentendo la voce della persona che attrae così come che durante un rapporto che va oltre i 30-40 minuti lamentano secchezza e bruciori nonostante siano eccitate.
Per non parlare dell'orgasmo... Ho conosciuto donne che provavano l'orgasmo anche solo venendo accarezzate sulla schiena, donne che lo provavano solo col cunnilingus, ecc.

Insomma, io ritengo che curry abbia dei problemi e che sia, tutto sommato, NORMALE poiché dovuto a scarse esperienze relazionali, sessuali, sentimentali ad una non completa accettazione del suo corpo, a retaggi culturali che andrebbero abbandonati, ecc.

Ciò nonostante e, a scanso di equivoci, non la ritengo colpevole di nulla così come non ritengo adeguato il comportamento che ha ricevuto.

Allocco

Ok scusate, ho sbagliato a postare quel pezzo..!
In due versioni poi! Ma che t'è passato per la testa???
Ma niente, non pensavo di sortire effetti tali e immediati

rainy

o, più semplicemente, prova ribrezzo per chi invece di corteggiarla o spingersi in affettuose coccole le prende la mano e se la porta sul pacco... è un po' come se una donna, invece di baciarti, ti sputasse in un occhio. Non penso che ciò implichi problemi legati al vivere il sesso

liuk76

Inanzitutto si può arrivare all'atto sessuale vero e proprio sia con effusioni "romantiche", sia attraverso gesti più espliciti.
Hanno pari dignità.

Detto ciò, sono d'accordo sulla forma del gesto ma continuo a ribadire che i suoi "problemi" (virgoletto perché non voglio dargli un'accezione grave al termine) io li vedo di più in questa sua fobia nei confronti di gesti e pensieri legati al desiderio ed alle fantasie.
Sembra che il sesso debba passare solo per un sentimento, romanticismo e che le persone debbano essere entità pure che non devono pensare minimamente ad una donna in questi termini, pena una considerazione del sesso come "sporco", "squallido", ecc.
Questa è una visione ANORMALE quando è così drastica. La normalità passa per un serafico "li concepisco ma non li vado cercando".

Bada che non intendo dire che il sesso senza sentimento o con gesti solo romantici sia puerile, anzi... Parlo per me: il sesso senza sentimento lo preferisco e lo vado cercando e mi piace essere sia romantico che passionale.
Ciò nonostante, mi piace anche essere diretto ed erotico ed arrivare a compiere gesti simili a quelli descritti con la differenza che prima viene il rispetto della persona ed il suo consenso e che non vedo mai la donna come un oggetto.

Il tuo paragone poi è esagerato: lo sputare in faccia non ha alcuna connotazione sessuale.

Facciamo invece questo paragone: se mi fossi trovato con una donna attraente ma molto diretta che, magari, solo per ricevere un cunnilingus e rimediare una penetrazione da me, mi avesse baciato il collo, accarezzato il pacco e mi avesse portato di colpo la mano vicino al clitoride, lasciandomi intendere di masturbarla e poi farle sesso orale.
Sarei curioso di sapere come si spostano i giudizi morali e legali riguardo a ciò: diamo la stessa lettura oppure spuntano come funghi i personaggi che avrebbero assecondato?

A scanso di equivoci, ribadisco che NON penso che la situazione in toto sia esente da critiche. A differenza degli altri penso solo che le letture a livello di sessualità siano diverse, che sia da ridimensionare il giudizio morale e che curry seppur esente da colpe debba fare un percorso di crescita sessuale per vivere nel modo giusto e migliore fatti del genere.

luky

Si è esattamente quello che penso io. E' probabile che i modi di questo tizio siano stati sbagliati ed è per questo che Curry prima ci stava e poi ci ha ripensato.
A lei sarebbe piaciuto un corteggiamento, un complimento e non la mano sul pacco che forse e dico forse può essere divertente quando si è raggiunto un certo grado di complicità

rainy

si può giungere all'atto sessuale con mani sul palco o palpeggiamenti vari quando si è creata già una certa complicità, quando ci si conosce da abbastanza tempo, quando c'è già stato qualcosa. Come diceva luky.
Ma un perfetto estraneo che ti mette la mano sul pacco alla prima occasione è un atto deplorevole e qualsiasi donna si sarebbe sentita offesa, altro che invaghita .
Visto che non ti piace l'esempio dello sputo, allora supponiamo che una donna sconosciuta ti inviti a casa sua e che ad un tratto inizi a sculacciarti: come la prenderesti?
E' un po' come posare la mano di una ragazza sul proprio pacco, alla prima occasione

liuk76

No, rainy, questi esempi sono troppo legati ad una certa morale e non sono oggettivi, premesso che non c'è quasi nulla che può essere visto in modo oggettivo.
Io non ci vedo proprio nulla di deplorevole se una persona (di genere "neuro", quindi può essere M/F, F/M, M/M, F/F) estranea ha atteggiamenti di natura sessuale DIRETTI nei confronti di un'altra persona di sesso compatibile a fini sessuali con la sua identità di genere.

Insomma, c'è chi ci prova tentando di baciare. Perché non deve avere pari dignità chi ci prova tentando di accarezzare, anche parti palesemente sessuali?

Ti sentiresti offeso A PRESCINDERE se una tua compagna d'università che conosci DI VISTA, t'invitasse a casa sua, ti prendesse la mano e la mettesse sul suo seno o sedere o vulva?

Cosa ci sarebbe di così deplorevole legato al fatto che la persona vedrebbe l'altra persona SOLO per farci sesso dando per scontato che non stia fingendo altro interesse o stia ingannando l'oggetto dell'interesse sessuale e che non ci sia minaccia o violenza?
Cosa intendo io per minaccia? "...O lo prendi in mano oppure ti faccio del male...". Cosa intendo con violenza? Il venire immobilizzati, l'essere costretti con la forza fisica a far qualcosa. C'è anche, ovviamente, la violenza psicologica che per me consiste in "...o lo fai o ti mollo...","...se lo fai, chissà, potremmo metterci insieme..." et similia.

Nel caso specifico lo ribadisco: i gesti in sé trovo che stiano venendo dipinti in modo esagerato. Io critico solo l'insistenza del tizio e l'approccio "sfigato" ma solo perché gran parte delle persone che circolano non capisce proprio nulla di sesso e finisce con adottare gesti in sé neutri solo per fare il verso al porno di turno e nella visione idiota di sesso come svuotamento/riempimento e mero orgasmo, alla ricerca di perversioni.
Ma vabbeh, basta vedere il QI medio su altre questioni per concludere il perché.
L'effetto collaterale di 'sti idioti, purtroppo, è che si viene a creare un eccesso di morale e bigottismo.

Altro esempio: una donna che ti conosce per la prima volta e nel giro di mezz'ora fa sesso con te, arrivandoci con atti del genere, è una donna che ha poco amor proprio e che si fa offendere?

E ancora, mi porti esempi di gesti che comportano violenza o dolore fisici oggettivi: una sculacciata provoca dolore fisico, eccetto per lo spanking come pratica sessuale BDSM, a prescindere.

Marco Russo

liuk il sesso in due è principalmente una forma di comunicazione, e in questo modo diventa gratificante per entrambi.
Se invece deve diventare uno sfogo allora tanto vale la masturbazione: oltretutto per una donna peraltro inesperta l'idea di essere "usata" può atterrire, anziché far ribaltare la prospettiva sull'uso che a sua volta lei può fare del corpo di lui.
Questo per dire che non ci vedo nulla di incoerente se curry prima s'è lasciata toccare e a un certo punto s'è resa conto che al tizio interessava solo il di lei corpo. Curry si é espressa male e com'è tipico in certi contesti diventa difficile razionalizzare e verbalizzare le emozioni provate.
Ma quello che intendeva, NE SONO SICURO (CURRY SMENTISCIMI SE SBAGLIO), è che ad un certo punto curry s'è resa conto intuitivamente che lui non era interessato all'aspetto comunicativo del sesso, alle sensazioni che lei provava e a fargliene provare di quante più piacevoli possibili.
Non stiamo parlando di vivere la storia della propria vita o di essere innamorati per poter far sesso. Stiamo solo parlando di fare l'amore con una persona che è interessato alle sensazioni esperite dal partner ALMENO nella stessa misura delle proprie!!!
Nella letteratura dedicata alla seduzione questo concetto è affrontato quando si parla di Last Minute Resistance, e ovviamente il comportamento del figo-ma-segaiolo di questo thread è agli antipodi di quanto la manualistica suggerisce in casi di resistenza e/o esitazione femminile.
Ne parlo perchè ci sono donne che leggono e magari si rendono conto che esistono anche uomini interessati anche a far provare piacere alle donne (uno dei motivi per cui non mi piace andare a mercenarie), e non solo a svuotarsi; e tutto ciò trascende dall'idea classica e anche un po' passè del sesso visto solo in funzione relazionale.

rainy

quindi per te è normale che io, or ora, esca di casa e che prenda la mano della prima ragazza che trovo e me la poni cordialmente sul mio pacco? Giustificandomi con le forze dell'ordine: "Eh, che volete? Non c'è nulla di male nell'avere un atteggiamento di natura sessuale diretto nei confronti di un altra persona"

un conto è un bacio, un altro è accarezzare il pacco. Sono due cose diverse. Ad una perfetta sconosciuta tu non puoi chiederle di fare del sesso orale e non puoi paragonare la mano sul pacco ad un bacio.
Queste cose che tu reputi "normali" possono accadere solo se si è già entrati in confidenza da tempo o se, entrambi, hanno già avuto diverse esperienze sessuali, per cui non trovano nulla di eccessivo nell'andare a letto insieme

se una ragazza facesse una cosa del genere nei miei confronti, penso che potrei collassare o, peggio, fuggire. C'è già un precedente e lo ricordo con particolare tristezza. Non sono atteggiamenti che mi piacciono questi, proprio non li sopporto. Non uscirò mai più con ragazze così disinibite, non fanno per me

queste cose, ripeto, puoi farle quando ci si conosce già da tempo! E' impensabile farle con un estraneo o con un'estranea.
Per questo esistono le escort e le prostitute in tangenziale, non le compagne di studi

tu ignori la fragilità emotiva di una ragazza, liuk. La violenza non è solo fisica, la minaccia non è solo verbale.
Una ragazza si sente persa, smarrita in questi casi. Totalmente paralizzata e non riesce più a ragionare, a trovare un senso logico o un modo per smuoversi.
Hai una visione alquanto distorta su queste cose, alquanto distorta

sono circostanze che possono venir a crearsi solo in caso di precedenti. Queste donne o hanno già avuto esperienze sessuali oppure hanno bisogno estremo di sesso, anche per svago.
E non mi sembra sia questo il caso di curry, né tanto meno pensare che tutte le donne siano così affamate di sesso

liuk76

D'accordo al 50%: esiste una forma molto edonistica ed istintiva che non è né sfogo, né comunicazione ed ha una sua dignità e gratificazione per entrambi.

Mah, io penso che sia normale per una persona come lei inesperta.
L'importante è metabolizzare l'esperienza acquisendo la consapevolezza che in casi del genere non si deve gridare all'immoralità ma semplicemente prendere atto che se ci mostra disponibili a lasciarsi toccare il messaggio è di consenso sessuale e che l'altra persona si sentirà autorizzata a proseguire FINO a che non c'è rifiuto ESPLICITO.
L'altro messaggio è che un gesto del genere denota SOLO interesse sessuale FINO a gesti diversi o affermazioni ESPLICITE contrarie.

Ma certo, su questo non discuto e concordo.

Non mi sembra che quello che dico non presuppone quanto dici, né che stia promuovendo visioni in antitesi con quanto hai scritto.

GiuseppeSport

Sono d'accordo con voi quasi del tutto ma non completamente.Credo sia naturale che un rapporto fra una ragazza e un ragazzo SOPRATTUTTO alla prima esperienza(da sottolineare) si consolidino seguendo prima determinate tappe importanti come la nascita dell'interesse nei confronti dell'altra persona, seguito dal corteggiamento o dalla dichiarazione di quello che si prova, da gesti affettuosi, dalle coccole e dalle effusioni.Ma in questo caso come ben sappiamo ragazzi non è successo niente di tutto questo.Il ragazzo in questione è partito già all'arrembaggio toccando prima di tutto la ragazza dappertutto, prendendo la sua mano e portandola al pacco e chiedendo da subito il sesso orale se ben ho capito.Questo atteggiamento sarebbe stato da biasimare nel caso in cui il ragazzo avesse saputo della totale inesperienza di curry e invece lui non sospettava nulla.Probabilmente conoscendo l'età di curry e sospettando un interesse nei suoi confronti da parte curry(è infatti aveva visto giusto) si è comportato come un qualsiasi ragazzo navigato, sicuro di se e di quello che voleva e quindi ha scelto di approcciarsi in un modo più diretto senza mezze misure con una ragazza adulta che si sospettava avesse la sua maturità in questo campo.Non con una ragazzina.E curry come ha reagito a tutto questo?Non solo ha accettato di andare tutta sola soletta all'appuntamento (a casa di lui per giunta) ma ha fatto anche la finta tonta trascurando l'ipotesi che sarebbe potuto succedere qualcosa.Infondo credo che lei se lo aspettasse perchè nel primo post scrive:" Ci ha provato piuttosto pesantemente, mi ha toccato un po' d'appertutto. Io per un po' sono stata al gioco, credevo fosse interessato a me e volevo provare certe esperienze".Quindi ragazzi cosa vuol dire questo?Significa che inanzitutto lei nutriva un interesse per lui e seconda cosa almeno inizialmente le ha fatto piacere che il ragazzo avesse preso quell'iniziativa.Lo conferma quando dice che è stata alle sue avances e che le piaceva essere toccata.Ma poi perchè si è fermata?Mistero."Perchè ha capito che lui non era emotivamente coinvolto?Ma questo era scontato curry altrimenti lui non avrebbe fatto tutto ciò il primo giorno senza manco averti conosciuto e se a te non andava bene potevi benissimo da subito dire stop...Non lo sapevi curry?Tu invece eri emotivamente coinvolta da lui?No.E allora dove sta il problema?Tu lo sapevi e ci sei stata finche ti è piaciuto.punto.Cmq non voglio biasimarti curry so che eri confusa e non sapevi come la dovevi prendere.E' andata come doveva andare non facciamo tragedie inutili.Adesso sfrutta quest'esperienza per trarne degli insegnamenti.

liuk76

Forse ho sottinteso troppo il concetto: OVVIAMENTE (almeno per me) ciò nasce da una conoscenza MINIMA.
NON intendo che ciò debba avvenire appena s'incontra una persona ma dopo averci scambiato quattro chiacchiere, aver iniziato a conoscersi e, sopratutto, io intendo che il gesto deve avvenire dopo aver ricevuto un segnale d'interesse a livello sessuale e di disponibilità.

Per me sarebbe normale uscire di casa, andare al parco a prendere il sole, venire avvicinato da una ragazza che devo trovare minimamente attraente a livello sessuale, scambiarci quattro parole per rompere il ghiaccio e dalle parole, gesti, sguardi suoi avere l'impressione che l'attrazione sia reciproca ed arrivare con gesti e parole anche a trovarmi in intimità con lei a distanza di poche ore.

Poi, per come sono fatto io, non metterei mai né la sua mano sul mio pacco, né andrei oltre baci e carezze in un luogo pubblico ma se avessi la possibilità di appartarmi sicuramente mi lascerei andare a baci e carezze di natura sessuale e se ci fosse la possibilità mi spingerei oltre.

Comunque la realtà è diversa: non sarebbe mai possibile che una donna si avvicini a me e prenda l'iniziativa di conoscermi, né che lanci segnali espliciti d'interesse sessuale (purtroppo) per motivi legati alla mia persona

Perché non posso proporre ciò ad una donna che conosco da poco?
Dove sta scritto che si deve lasciar passare un "periodo finestra" prima di compiere atti sessuali con una persona?

Io non mi ritengo affatto una persona maniaca, gretta o interessata alle persone solo per fini sessuali perché, onestamente, ad oggi non mi è mai capitato di vedere una donna solo come soggetto sessuale (anche se in alcuni casi la relazione era prevalentemente di natura sessuale); ho sempre provato anche empatia, sentimento o amore.
Però devo dire che i contatti sessuali con una donna li ho avuti sempre dopo poche ore/giorni dall'inizio di una "relazione" (con inizio intendo il momento in cui si riceve un segnale inequivocabile: un bacio o l'affermazione esplicita che c'è coinvolgimento).

Condivido il discorso esperienza; il resto molto meno.

Attenzione a non confondere i motivi sottostanti con i fatti in sé.
Trovo superficiale accostare l'attrazione e la voglia di vivere un momento d'intimità con una persona CONSENZIENTE con la prostituzione o con un rapporto bieco con una persona.
A prostitute si va solo per "consumare", nel primo caso invece si tratta di un rapporto dignitoso con una persona.
Il tuo discorso ha senso solo se il rapporto lo si cerca con la stessa finalità, perché si è soli, perché è buon uso far così, ecc.

Forse non l'ho sottolineato ma sottintendo che NON si parli di visione di una donna come oggetto.


Guarda che non lo ignoro affatto e sono perfettamente in grado di capire ciò tant'è che mi sono sempre tirato indietro quando mi sono trovato di fronte persone del genere per non ferirle o traumatizzarle ma ho talvolta pensato, al tempo stesso, che fosse un po' eccessiva la loro visione fobica e che non fosse proprio un onere dovuto quello di farmi così tanti scrupoli.
Voglio dire... Se ti vuoi relazionare col prossimo devi essere in grado di farlo, non si può pensare di avere sempre un tutor o una persona di buon cuore, altrimenti non se ne esce più o si vive una vita artificiale.

La ninfomania è una patologia, quello che io descrivo non è né ninfomania, né satirismo. Rimane comunque un approccio normale.