Black Moon

una persona non può cambiare al 100%. Io la penso così. stop

Black Moon

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Black Moon

sei un pò troppo saputello.. essere sicuro che le tue parole non vengono cestinate.. Te la tiri.. Cioè è assurdo.. Se non vuoi parlare, farti conoscere da nessuno/a che ci stai a fare qui.. Cmq si sarebbe cambiato qualcosa se tu fossi stato più chiaro. Non sarebbero successe tante cose o litigi..

Kos90

Io non capisco perchè si debba formare un'aria di tensione, sopratutto con argomenti di un certo valore....comunque, ristabiliamci e vediamo di rispondere a tutti.
Itachi, mi rimangio il ringraziamento, e non mi scuso per avertelo mandato (ho imparato ).

Ora rispondo a Gioellina, che spero abbia letto la mia ultima risposta dove spiegavo la mia penultima risposta.

-Conosci tutte quante queste 7 miliardi di persone per dire ciò?
-Era un discorso a grandi linee, e non ho bisogno di conoscerle tutte singolarmente, così come i presidenti non conoscono tutto il popolo uno per uno. Ho usato 7 miliardi per far capire l'espansione della società e la difficoltà nel cambiarla.

-Non siamo costretti per niente, se una cosa non ti piace la cambi, fai di tutto per migliorare. ("siamo costretti a vivere con questi tipi di persone")
-certo, e sono il primo a dire che hai ragione dato che ho deciso di cambiare, ma non sempre è possibile cambiare, non per tutti. Ecomunque se vivi nella società sei costretto a vivere con quelle persone, mi sembra palese.

-si ora l'intera società è pazza.. La pazzia è una cosa, essere egoisti o materialisti n'altra. Questo è troppo davvero.
-è un tuo punto di vista, io la considero pazza, o se vuoi folle, fai te. Fatto sta che il problema è proprio mentale fino a prova contraria, se vuoi approfondire puoi leggere qualcosa del budda, lui spiega meglio di me.

-Secondo me ci sono tantissime persone buone ancora.. Se il destino vorrà le incontreremo.
-Sono perfettamente d'accordo, io ripeto, parlavo in termini generali, ovvio che ci sono persone buone; ma sono talmente poche da essere "invisibili"....poi anche qui sono punti di vista, ogniuno ha il proprio ideale di persone "buona", io non ci includo gli illusi anche se sono buoni.

-Non cambierebbe niente fidati.
-Allora sei daccordo con me che il mondo pullula di pazzi (non mi vengono in mente altre definizioni)....però almeno ci sarebbe meno densità di popolazione, è un buon fattore.

-C'avevo pensato anch'io ma è impossibile che l'uomo sapiens che dici tu scomparirà. E comunque l'arca di Noè è passata solo una volta.
-Prima o poi scomparirà, su questo non ci piove, magari ci vorranno 10000 anni, ma avverrà. A breve termine invece....è molto improbabile, quasi impossibile, ma se si evolvesse invece di scomparire il discorso cambia.

-e tu che ne sai se con questo disastro naturale cambino le cose? tanto sempre le persone innocenti vengono portate via
-bhè, non voglio stare a spiegare per filo e per segno, io non ne sono certo, ma come tutto ciò che ho detto sono speranze: sono scenari in cui vi è una situazione favorevole ad un cambio positivo.

-Cosa stai facendo per non sprecare la tua vita??
-Ti rispondo, ma ovviamente è una risposta soggettiva e personale, quindi non ci possono essere obiezioni; cercherò di essere il più breve possibile. Prima di tutto sto lentamente uscendo dalla società e dalla sua illusione, andrò a vivere con e nella natura, rispettandola e assaporando tutte le sue emozioni, vivendo da persona libera, il mio lavorò mi servirà direttamente per vivere e non per alimentare la società e i suoi meccanismi monetari; tutto ciò che mi serve è una casa, del cibo, carta e penna, la mia testa, la natura e qualche persona che vive come me, fondamentalmente. Già questo mi sembra abbastanza, se vuoi capire di più ti consiglio il libro "Walden ovvero vita nei boschi", è così che la vedo.

-Ma allora se sai che le cose stavano così perchè parlarne?
-Non so cosa risponderti, si pralava, invece sembra che abbia preso le piaghe di un processo...io ho detto quello che penso, non voglio certo imporre il mio pensiero, è solo uno scambio di idee e se volete, potete esprimere le vostre, come ha fatto Mangetsu69.

Poi se non volete parlare di questi argomenti ci sono tanti altri topic differenti, a me personalmente piace molto parlare di queste cose (ecco perchè non parlo con nessuno), anzi, sono una delle poche cose che per me sono veramente degne di essere discusse.
Poi l'ho già detto, non prendete ogni singola parola troppo seriamente, è un topic, non è un saggio o un libro, anche in questo caso, universalizzate i concetti...si parla all'ingrosso, non al dettaglio.

Sono lieto che hai espresso la tua opinione che condivido; io sono al punto in cui sono per la vita che ho vissuto e in particolare grazie ad alcuni "eventi" molto...."disintossicanti", come essere andato via dal paese nell'adolescienza, ed è stata molto dura, come se ad un drogato, dall'oggi al domani, gli porti via la sua eroina; all'inizio è terribile, non capisci più niente, non sai da che parte voltarti...poi ti metti a cercare ovunque una qualche verità, e proprio quando hai cercato ovunque e non hai trovato niente, allora inizi a intravedere la verità e riesci a vedere come ogni cosa sia collegata, talmente semplice e impercettibile quasi da "non esistere", è paragonabile all'illuminazione buddista per capirci.

Io non so se c'è qualcuno più avanti di me(in che cosa?), so solo che è pieno di persone che stanno molto più indietro di me. E' come con l'intelligenza, più sei intelligente e più sei consapevole della tua intelligenza e della stupidità degli altri.

p.s. (ho letto ora il post) @Gioiellina: le persone cambiano solo se vogliono cambiare, devono sentire dentro la volontà di diventare persone migliori; se invece gli dici/ordini di cambiare, allora peggiori solo la situazione.
Devono volere la verità e mettersi a cercarla. E poi non serve che cambino al 100%, anche un 50-60% sarebbe un buon passo avanti, il problema è iniziare a voler cambiare.

Parliamo tranquillamente, senza pretese, nessuno vuole cambiare le idee di nessuno, non c'è bisogno di...scaldarsi.

Noctis

Mi sento d'accordo con tutto ciò che dici, sinceramente mi piacerebbe parlare di queste cose faccia a faccia, mi sembri una persona diversa, che ha capito in che mondo sta vivendo
Se ne avessi le possibilità me ne andrei subito dalla mia città, per immergermi nella natura, nutrirmi solo con i suoi frutti, lavorerei solo per me stesso, non per la società, lo schiavo non lo voglio fare.
Non vorrei sembrare uno che si fà gli affari degli altri, ma mi sembra che tu abbia parlato di una sorta di "comunità", dove andare a vivere, anche con altre persone, non è che potresti spiegarmi in cosa consiste ?

Kos90

Si, adesso faccio delle cose e poi ti spiego volentieri.
Se hai delle domande in particolare ancora meglio.

Noctis

Ti ringrazio.

Black Moon

è ancora presto per te, per entrare in una comunità

Kos90

Allora, puoi leggere qualcosa sugli ecovillaggi per iniziare, anche qui, così ti fai già un'idea, poi puoi fare varie ricerche in rete per conto tuo. Ce ne sono di svariati tipi, non entro nel dettaglio perchè ci vorrebbe troppo tempo.
Nel mio caso è un gruppo di persone poco numeroso (una decina di individui), il villaggio è autosufficiente, un minimo di rapporto con la società c'è sempre, precisamente nell'ambito della salute e dei servizi medici (in caso di necessità), comunque vige la filosofia della prevenzione.
Capita anche che si debbano effettuare alcune spese (come pannelli solari o materiali simili, sopratutto all'inizio, in seguito sono occasionali), ed è possibile anche vendere i propri prodotti ai paesini più vicini o barattarli se possibile.
Per il resto le abitazioni, l'energia, gli strumenti e il cibo sono autoprodotti, e il lavoro serve direttamente a creare queste risorse dalle fonti naturali.
E deve piacerti la natura, nel bene e nel male; il pregio è che abbiamo la fortuna di avere la conoscenza (delle varie scienze) e quindi di sapere come convivere con la natura. Certo bisogna rinunciare a tante cose....però in questo ho già iniziato da tempo e non ne sento la mancanza.
Più o meno funziona così, ma ripeto che ce ne sono di tanti tipi, alcuni ad esempio hanno anche attività turistiche, non nel mio caso.

Però saprò dirti meglio quando andrò lì, e concludo dicendo che è un modo totalmente diverso di vivere e sentire la vita, nemmeno io riesco a immaginare a pieno come dev'essere.

Noctis

Ok grazie, per adesso non rispondo, prima mi documento e approfondisco la cosa.

Tsukuyomi

Ci sono 2 persone in questa discussione che sono esattamente l'opposto dell'altra. Continuerete all'infinito.

Noctis

Allora ho letto un pò di cose in giro, oltre ai link che hai messo, devo dire che non credevo che in italia ci fossero questi ecovillaggi, all'estero è molto più sviluppata questa "pratica", credo che adesso per come sto, sia molto difficile farne parte, però ho una profonda stima e rispetto per chi decide di unirsi a queste comunità.
Addirittura supera di gran lunga ogni mia aspettativa, anche se condividere tutto con altre persone mi risulta ancora difficile da "digerire", ma solo per un mio modo d'essere.
Forse visitando uno di questi ecovillaggi potrò capire meglio come funziona, certo però ci vuole una discreta conoscenza in diversi campi, ma il tutto lo trovo molto interessante.
Posso chiederti se andrai in un ecovillaggio in Italia, o andrai all'estero ?

Tsukuyomi

Questi "ecovillaggi" sono un'altra illusione. Vi stuferete col tempo. Non potete vivere come tanti anni fà. Siete troppo abituati alle comodità

Kos90

No ma non c'è bisogno che rispondi, al massimo poi possiamo aprire un'altro topic sull'argomento per parlarne con calma e nel quale potrò dirvi i "risultati" una volta che sono lì, anche a livello psicologico.

Noctis

Sarebbe meglio, è un argomento molto vasto.
Ecco infatti, sono curioso dell'impatto psicologico che può avere, uno stile di vita tanto diverso.

Kos90

Io sono già all'estero e questo villaggio è a qualche ora da qui, per me non è così radicale il cambio come può esserlo per voi, io il cambio "maggiore" lo già fatto qualche anno fa.

Non dico di no, ma dovresti informarti meglio. Comunque il villaggio in cui vado non ha niente a che vedere con quelli che si trovano in italia, c'è poco o niente di illusione, e tu finchè vivi nella società non puoi nemmeno capire cos'è l'illusione, poi pensarla come vuoi, ma finchè non ne sei fuori non puoi saperlo...tu sei come un'essere che vive in una stanza piena di fumo, e puoi solo fare supposizioni su come sia l'aria pulita, ma non nè sarai mai consapevole finchè non esci dalla stanza.
Secondo, non è vivere come tanti anni fa, assolutamente.
Tu ti stuferesti col tempo, che ne sai che io mi stuferò col tempo? Poi non ho proprio capito il tuo intervento....
Personalmente non sono affatto abituato alle comodità, e se non fosse per mantenere la privacy te lo direi chiaro e tondo in che posto vivo e le comodità che NON ho, non hai idea di dove vivo e sopratutto non hai idea di come si vive in paesi totalmente diversi dall'italia...ho già abbandonato le comodotià, per me avere l'acqua calda è già un lusso e ti assicuro che sò quali sono le vere illusioni. Sono più simile ad un'animale che ad un'essere umano, e non esagero, è un paragone perfetto.
Forse il tuo commento era riferito a te stesso, una specie di trasposizione del pensiero....

Noctis

Solo per capire meglio, ma quanti anni hai ? Sei del '90 come dice il tuo nick?

Kos90

@Itachi: il punto è che per me "illusione" ha tanti significati e gradi....anche la vita stessa potrebbe essere un'illusione, ma si va troppo sul filosofico.
"Illusione" è come la parola "realtà"....sono troppo profonde per stabilire un punto di riferimento.
Diciamo di parlare delle illusioni più classiche, quelle più strettamente materiali.

Noctis

Bhè che dire, complimenti, a 20 anni fare quello che fai tu, non è da tutti.

Kos90

Mettiamola così: sono in una stanza dove c'è molto meno fumo e sento la differenza.
Però sono d'accordo con te, che l'illusione è unica, ti comprendo benissimo. Però secondo la regola del "tutto è possibile" diventa impossibile dire con certezza che cosa è reale e cosa è illusione, anzi, magari sono la stessa cosa o non esiste nè una nè l'altra, il problema è che non si può avere una certezza dato che tutto è relativo. Magari quando moriremo scopriremo che era tutto un sogno...però niente toglie che ci sveglieremo a sua volta in un'altra illusione, o realtà.
E' interessante come realtà e illusione siano la stessa cosa: un sogno può essere definito illusione, ma il solo fatto che esiste lo rende reale e parte della realtà...
Però a livelli così profondi non ho una risposta, se consideriamo che la vita è inevitabilmente un'illusione, allora io cerco solo di abbandonare le illusioni più palesi; poi quando morirò avrò tutto il tempo per vivere senza nessuna illusione.