bunker

guarda ti chiedo scusa per sta cosa che ho scritto perchè per approffondirla bisognerebbe discutere di cosa sia l'arte e soprattutto di cosa sia stata... e sinceramente non mi sento in grado...

comunque per me arte e chiesa storicamente sono molto legate e oggi ci portiamo dietro questa eredità

krool

Tu non rispondi mai a niente, ti metti sul piedistallo e sputi la sentenza.

Tutto quello che non ti piace è delirante. Ammazza, che apertura mentale.

Detto questo, falla finita con i tuoi insulti celati alla bell'è meglio (prima frase).

bunker

sono state discriminate le donne nel passatO? io sostengo di si e l'ho scritto.. tu?

è revisionismo storico dire di no, alcuni qui lo fanno e lo facevo notare


non si tratat di opinioni, ma storia....

se la storia diventa un'opinione crei un problema...

Labocania

Comodo così: le mie prove appartengono al futuro, quindi per ora mi attengo alle regole del buon senso che prescrivono l'uguaglianza di tutti gli uomini, sì esistono differenze però è scorretto formulare ora giudizi di valore su tali differenze.

Ancora nessuna si è posto questo semplice interrogativo, lo aspettavo da un po' di pagine: come e quando sono nate le condizioni sociali svantaggiose per le donne?

Detto questo mi cito:

http://www.fobiasociale.com/menomale...-8/#post530818

Mica non tengo presente le più evidenti "prove" di discriminazione.


Anche i giudici pretendono di leggere nella mente degli imputati, o, meglio, proiettano nella loro mente i meccanismi che leggono nelle azioni che sono chiamati a giudicare.

La mentalità comune suggerisce misoginia! Questa è la tua prova:
Io espongo le mie opinioni basate su osservazioni di certi fatti (eccellenze) che per me si prestano ad una certa lettura e per te ad un'altra. Non si tratta di un dibattito scientifico, le mie idee dovrebbero quindi avere lo stesso valore delle tue, invece no non è così perché tu e gli altri partecipanti alla discussione, vi ponete su un altro piano, quello del corretto modo di pensare.

bunker

che poi voglio capire come faccio a mettermi sul piedistallo in un forum pubblico in cui si discute apertamente e si può controribattere a volontà, anzi se non rispondo vuol dire che lascio la "vittoria" all'altro... ergo è l'altro sul piedistallo... mah...

bunker

bhè dire che non ci son prove per dimostrare se le donne sono meno artiste degli uomini è un fatto...


mi pare che qui si voglia nascondere i fatti con i giri di parole, niente di nuovo sotto al sole comunque...

Winston_Smith

Non è scorretto, è infondato (in mancanza di prove).

Veramente non è così, o non dovrebbe essere così, meno male che non studi giurisprudenza (spero).

Volevo solo dire che se tu puoi dire che io sto mentendo, come hai fatto prima, io posso dire che tu sei un misogino. Entrambe le opinioni sono fondate solo su "indizi", impressioni.

E' inutile che ti attacchi al "corretto" (che per quanto mi riguarda non c'entra una mazza), fai finta di non capire che io ho sospeso il mio giudizio in assenza di prove consistenti, mentre tu invece ritieni di poter esprimere giudizi non fondati su nessuna prova. I fatti che tu osservi non sta scritto da nessuna parte che debbano essere spiegati per forza con un'inferiore predisposizione delle donne a sviluppare un particolare talento rispetto agli uomini, ergo la tua tesi resta indimostrata e infondata. Non-hai-prove, solo ipotesi. That's it.

krool

Ma ndo?

Casomai si diceva che non si puo' ricondurre tutto a quello.

Sicuro di aver letto il topic? Mi pare che sei partito con il solito perbenismo (sbilanciato verso il genere femminile, ma oramai ti conosciamo).

bunker

parla per te sisi ho letto e i giri di parole non mi fregano, li conosco bene

quello che faccio io non è oggetto del 3d, farlo vuol dire trollare

very90

Oh sì, comodo almeno quanto è comodo per te sostenere le tue posizioni di cotanta superiorità maschile basandosi su un passato discriminatorio nei confronti delle donne.
E' come gareggiare in moto contro una bicicletta e poi vantarsi di essere arrivati primi.
Le mie non sono posizioni di comodo, io mi attengo a quella che è la realtà dei fatti: nessuna prova scientifica dimostra superiorità artistica degli uomini nei confronti delle donne. Come mai? Eppure se ci fosse una superiorità così netta ed evidente da escludere quasi tutte le donne dal campo artistico, non ci vorrebbe molto ad esser provata con degli studi appositi.
Forse, ma proprio forse, c'è da tenere in conto anche delle condizioni culturali e sociali dell'epoca, ma poi così facendo si deve un po' ridimensionare tutto questo ego maschile e immagino che non sia il caso.


Più evidenti? Le donne non potevano istruirsi, questo mi basta per dire che erano in netto svantaggio nel campo culturale nei confronti degli uomini.

D'altronde curioso vedere come quando un utente di sesso maschile dice semplicemente che non ci sono le basi per affermare questa così evidente superiorità gli viene subito replicato di voler fare bella figura con le donne.
C'è anche una visione un po', un po' tanto, distorta delle cose, mi pare.

Posizione di comodo anche questa vedo. Premetto che non mi sono alzata stamattina con la luna storta, anzi ero calmissima prima di leggere questa discussione. Ma nel vedere certi modi irritanti di rispondere e nel leggere tutto questo sessismo, le risposte non possono che essere formulate in un certo modo.
Qui dentro molti di noi sono ben lontani dalla mentalità comune e quando qualche utente che è dotato di un buon spirito critico avanza l'ipotesi di presunta misoginia, anzichè dare la colpa alla stolta mentalità delle persone credo che sarebbe seriamente il caso di farsi un esamino di coscienza.

Ogni qualvolta si viene accusati di certi modi di pensare, è sempre colpa degli altri che sono politically correct, da prassi proprio.

Labocania

Ancora con gli studi scientifici presunti!??? Basta mi arrendo.


Sì perchè si tratta di una reazione detta da puro e semplice conformistico buonsenso, non è una posizione ragionata, non è stata mai sottoposta a critica è la reazione dell'uomo moderno che sente qualcuno sostenere l'idea piattezza della terra

Chi avanza l'ipotesi di misoginia è limitato fortemente limitato, se questa persona ha avuto modo di leggermi in altre occasioni, la cosa diventa grave.

Scrivete qualcosa di veramente politicamente scorretto.



Lasciamo perdere, meglio tornare al topic ormai.

very90

Sì infatti, preferisco lasciar perdere anch'io, quello che dovevo dire l'ho detto.

Labocania

Infondata in forza della tua tesi rigorosa verificata??? Non ho avuto modo di conoscerla fino ad ora.

Ah io non ho mai detto "E' così!" ma solo che propendo per questa idea.

Non ho visto finora altre idee contrapposte alle mie. Facile aver ragione così.

Labocania

Visto che si ritorna al topi; avevo posto una domanda:

SECONDO VOI ESISTE UN "GRANDE" NELLA STORIA DELL'ARTE O DEL PENSIERO CHE NON MOSTRI TRATTI RICONDUCIBILI ALL'INTROVERSIONE?


Perché Beethoven sarebbe introverso e Mozart no?

Moonwatcher

Ora dici che non c'è, però hai detto che si può ripetere pari pari l'affermazione su introversi/estroversi espressa nel primo post, ovvero:

La superiorità maschile c'è sicuramente stata, e la questione è proprio sulle potenzialità. Quindi per me lo HAI detto, anche se ora te lo rimangi.

Moonwatcher

Le modifiche fenotipiche però possono avvenire anche in tempi brevi no? E quelle di cui stiamo parlando non mi sembra siano evoluzioni paragonabili a quella dagli ominidi all'homo-sapiens, ma di impatto minore e tali da poter appunto essere causate da oscillazioni del genotipo.

Vabbè in caso contrario chiuso, e speriamo in una rivoluzione culturale.

Winston_Smith

Non c'è bisogno di contrapporre un'altra tesi alla tua per dire che la tua è infondata, ma davvero fai finta di non capire?

Se la tua tesi non ha prove che la dimostrino, è infondata.
Se non ci sono prove che dimostrino tesi contrastanti, sono infondate anche loro.

Infatti, io non mi sono pronunciato, non ho tesi da difendere proprio perché non vedo dati di fatto sui quali fondarne una. La prossima volta lo scrivo in aramaico, forse capirai meglio.

Winston_Smith

Presunti sì, visto che ancora non ne hai citati che possano provare la tua tesi.

Ellapeppa, hai anche le prove che la Terra è piatta? Oggi hai deciso di vincere 3-4 Nobel: letteratura, fisica, ... Dicci, dicci ^^

E' limitato, fortemente limitato, tanto quanto colui che avanza l'ipotesi che io stia mentendo sulla base di non si sa cosa. 1-1 e palla al centro (cit.)

Se vuoi, posso dire quello che veramente penso delle tue teorie, altro che politically correct, contento? ^^
Però col cazzo che mi faccio bannare per farti contento, lo faccio solo se Redman mi dà il nullaosta.

Who_by_fire

Non sono un genetista...Credo di sì... Il fatto è che dubito quelle modificazioni siano il risultato della selezione sessuale (p.es. i bassi non è che non trombano e non hanno figli: lo fanno solo in % leggermente minore e con probabilità leggermente minore, così leggermente da non giustificare che l'altezza media aumenti in un paio di generazioni).

Moonwatcher

Ho capito Who! Sìsì, mi quadra quello che hai detto nell'ultimo post...

(tra l'altro i miei sono entrambi più bassi di me, e mio padre più basso di mia madre... )