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Vecchio 02-06-2017, 07:53   #101
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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Ma il tuo giusto e sbagliato può andare in conflitto col giusto e sbagliato di qualcun altro e produrre disagio. Anche le preferenze sessuali potrebbero essere oggetto di giudizio in fin dei conti. Tu non dici "i tuoi genitori sono cattivi" ma hai aperto una discussione in cui comunque "condanni" questi atteggiamenti e condotte e trasmetterai questo modo di sentire a tuo figlio inevitabilmente.
Poi cosa c'entra questa storia dell'amore che è difendibile?
Tu o accetti queste condotte sessuali o non le accetti. In pratica che fai? le tolleri perché c'è di mezzo l'amore? Che c'entra il termine "difendibile", difendibile da cosa?
I conflitti producono sempre disagi psicologici di varia natura, il problema poi si pone nel decidere da che parte stare. Tu hai deciso di schierarti da un lato, va bene, certo è che se fai parte della maggioranza (adesso) per forza di cose la minoranza poi risulterà più disagiata nel tenere certe condotte che vengono ritenute non positive da questa maggioranza. Quindi il disagio per me non dimostra oggettivamente che un comportamento non è sano, perché l'effetto negativo lo produce questo effetto boomerang.
Questo volevo far notare. Ma può valere questa regola per le più svariate condotte e modi di fare.
lol però pensavo , va bene nn condannare etc... ma ne passa con l'augurarsi una madre escort e un papà gigolò ..... tipo sai che scena? un adolescente che ha la madre che nn ha una lira che esclama " cavolo , almeno facesse la mignotta mi potrei comprare una playstation "
e la madre sentendolo nn puo rimproverarlo sennò passa per radical chic o per bigotta ahaha dai si rasenta l'assurdo su ste discussioni
Ringraziamenti da
alleny82 (03-06-2017)
Vecchio 02-06-2017, 08:15   #102
XL
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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
lol però pensavo , va bene nn condannare etc... ma ne passa con l'augurarsi una madre escort e un papà gigolò ..... tipo sai che scena? un adolescente che ha la madre che nn ha una lira che esclama " cavolo , almeno facesse la mignotta mi potrei comprare una playstation "
e la madre sentendolo nn puo rimproverarlo sennò passa per radical chic o per bigotta ahaha dai si rasenta l'assurdo su ste discussioni
La madre può rimproverare nel modo che vuole, non ho detto che non può farlo da nessuna parte. Ho solo mostrato che il disagio poi di altri nel tenere certi comportamenti dipende da forme di giudizio diffuse e che quindi non rappresenta qualcosa di associabile in automatico alla loro condotta, contribuisce anche e soprattutto questa maggioranza ed il loro atteggiamento.
Ora tu fai questa battuta, e questo già è tenere un certo atteggiamento, ma la maggior parte delle persone (compreso te) nemmeno se ne rende conto.

Ce ne passa ma è comunque un atteggiamento diverso e negativo rispetto a quello di piena accettazione e rispetto. Non capisco dove sia l'assurdo nel far notare queste cose .

Ultima modifica di XL; 02-06-2017 a 08:36.
Vecchio 02-06-2017, 08:54   #103
Esperto
L'avatar di Suttree
 

Farei fatica ad accettarlo.
Già ho faticato ad accettare che i miei genitori facessero sesso tra di loro. Figuriamoci con degli sconosciuti.
Vecchio 02-06-2017, 09:08   #104
Esperto
L'avatar di Demiurgo
 

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Originariamente inviata da alleny82 Visualizza il messaggio
L'età non ha importanza. Se sono troppo anziani puoi immaginarli più giovani... ma il concetto è lo stesso.
E qui il secondo schifo, i miei avrebbero una vita sessuale migliore della mia, anzi sarebbero pure pagati per fare qualcosa che a me non capita mai nemmeno per sbaglio di fare.
Vecchio 02-06-2017, 09:38   #105
Esperto
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Ce ne passa ma è comunque un atteggiamento diverso e negativo rispetto a quello di piena accettazione e rispetto. Non capisco dove sia l'assurdo nel far notare queste cose .
l'assurdo sta che son 2 discorsi diversi , volti solo ad additare le persone come odiatrici della prostituzione e robe simili , quando invece uno puo benissimo rispettare le prostitute e allo stesso tempo nn augurare alla propria madre di fare sto lavoro e magari augurargli qualcosa di meglio , dato che c è di meglio ..... poi vabbè mo ve ne uscite che è il miglior lavoro del mondo , dignitoso e redditizio allora good game and have fun .
Vecchio 02-06-2017, 10:12   #106
XL
Esperto
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l'assurdo sta che son 2 discorsi diversi , volti solo ad additare le persone come odiatrici della prostituzione e robe simili , quando invece uno puo benissimo rispettare le prostitute e allo stesso tempo nn augurare alla propria madre di fare sto lavoro e magari augurargli qualcosa di meglio , dato che c è di meglio ..... poi vabbè mo ve ne uscite che è il miglior lavoro del mondo , dignitoso e redditizio allora good game and have fun .
Ma non augurare a qualcuno di fare un certo mestiere per quali motivi?
Io non augurerei proprio di lavorare ad un genitore (e che potesse avere fonti di reddito diverse) visto che spesso il lavoro è una merda. Ma cosa c'entra questo?
Non augurare ad un genitore di fare un lavoro che non piace al genitore (o lo preferisce meno di altri che potrebbe svolgere) rappresenta un qualcosa di ben diverso rispetto al vergognarsi di cosa fa.
A me sembra che pesi molto la seconda cosa, mica ci si sta chiedendo cosa preferirebbe di più il genitore rispetto a quel che può scegliere?
Gli argomenti usati contro questo tipo di condotte qua sono stati altri.
Mettete sullo stesso piano atteggiamenti ben diversi, io sottolineo ed evidenzio solo queste cose qua.

Ultima modifica di XL; 02-06-2017 a 10:27.
Vecchio 02-06-2017, 10:19   #107
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Ma non augurare a qualcuno di fare un certo mestiere per quali motivi?
Io non augurerei proprio di lavorare ad un genitore (e che potesse avere fonti di reddito diverse) visto che spesso il lavoro è una merda. Ma cosa c'entra questo?
Non augurare ad un genitore di fare un lavoro che non piace al genitore (o lo preferisce meno di altri che potrebbe svolgere) rappresenta un qualcosa di ben diverso rispetto al vergognarsi di cosa fa.
ah beh se si parla di vergognarsi è un altro conto , anche se poi è lecito anche quello , dato che ognuno ha una personalità diversa e molte volte nn combacia con quella dei genitori .... ce nè di gente che si vergogna del genitore che lavora in fabbrica per es ... quella è ottusaggine.
Vecchio 02-06-2017, 10:33   #108
XL
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ah beh se si parla di vergognarsi è un altro conto , anche se poi è lecito anche quello , dato che ognuno ha una personalità diversa e molte volte nn combacia con quella dei genitori .... ce nè di gente che si vergogna del genitore che lavora in fabbrica per es ... quella è ottusaggine.
Ma in questa discussione mi sembra che i genitori non siano stati proprio interpellati, si chiede ai figli se preferirebbero o meno la cosa rispetto ad altro (e quel che possono scegliere).
Non può essere che per qualcuno sia meno pesante prostituirsi piuttosto che lavorare in altri ambiti?
La cosa si tiene nascosta perché non è ben vista dal punto di vista morale pubblico, ma questa cosa qua non ha nulla a che vedere con i disagi di un mestiere, molti lavori producono disagio a chi li fa ma non li si tiene mica nascosti come si fa con questo. Anche l'atteggiamento della legge stessa è controverso.

Se una persona nel far certe cose vien trattata da quasi-criminale secondo te il disagio che prova dipende solo da quel che fa o dal trattamento che le viene riservato?

Secondo me in buona misura dipende molto da questo trattamento e tenderei a disgiungere le due fonti di disagio.

Ultima modifica di XL; 02-06-2017 a 10:44.
Vecchio 02-06-2017, 10:43   #109
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Ma in questa discussione mi sembra che i genitori non siano stati proprio interpellati, si chiede ai figli se preferirebbero o meno la cosa rispetto ad altro (e quel che possono scegliere).
Non può essere che per qualcuno sia meno pesante prostituirsi piuttosto che lavorare in altri ambiti?
La cosa si tiene nascosta perché non è ben vista dal punto di vista morale pubblico, ma questa cosa qua non ha nulla a che vedere con i disagi di un mestiere, molti lavori producono disagio a chi li fa ma non li si tiene mica nascosti come si fa con questo.
perchè in generale è poco dignitoso almeno per la maggioranza , anche perchè nn paghi le tasse , e in generale sono più le persone che lo fanno in modo costretto che quelle che lo fanno volontariamente , quindi risulta più difficile spiegare a uno che nn ne sa niente che sto ipotetico genitore lo fa volontariamente . si parla sempre di un lavoro poco comune e non completamente accettato da tutte le società è normale che la gente la pensa cosi.
viviamo in questa realtà non in una alternativa.

si parla sempre in generale è ovvio che nn tutti la vedano cosi , ma il pensiero comune è quello , se vuoi cambiare il pensiero comune ti tocca rivoluzionare la società.

Ultima modifica di varykino; 02-06-2017 a 10:47.
Vecchio 03-06-2017, 11:42   #110
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L'avatar di alleny82
 

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Ma il tuo giusto e sbagliato può andare in conflitto col giusto e sbagliato di qualcun altro e produrre disagio. Anche le preferenze sessuali potrebbero essere oggetto di giudizio in fin dei conti. Tu non dici "i tuoi genitori sono cattivi" ma hai aperto una discussione in cui comunque "condanni" questi atteggiamenti e condotte e trasmetterai questo modo di sentire a tuo figlio inevitabilmente.
Poi cosa c'entra questa storia dell'amore che è difendibile?
Tu o accetti queste condotte sessuali o non le accetti. In pratica che fai? le tolleri perché c'è di mezzo l'amore? Che c'entra il termine "difendibile", difendibile da cosa?
I conflitti producono sempre disagi psicologici di varia natura, il problema poi si pone nel decidere da che parte stare. Tu hai deciso di schierarti da un lato, va bene, certo è che se fai parte della maggioranza (adesso) per forza di cose la minoranza poi risulterà più disagiata nel tenere certe condotte che vengono ritenute non positive da questa maggioranza. Quindi il disagio per me non dimostra oggettivamente che un comportamento non è sano, perché l'effetto negativo lo produce l'effetto boomerang. Se tiri un pallone è c'è una parete il pallone rimbalza e ti va a finire addosso, Ma la causa dell'accaduto non è stata il tirare il pallone in sé, se non ci fosse stata la parete il pallone non ti sarebbe finito addosso.
Questo volevo far notare. Ma può valere questa regola per le più svariate condotte e modi di fare.

Qualcuno apre mai discussioni simili sulla professione di avvocato penalista? Si dice mai a qualcuno che dovrebbe vergognarsi di questa professione? O che questo lavoro può produrre disagi psicologici perché l'altra persona difende criminali di vario tipo?
Si parla del fatto che delle persone che si prostituiscono hanno a che fare con maggiori probabilità con brutti ceffi, cosa poi da dimostrare, i brutti ceffi vivono tra noi, e fanno un mucchio di cose, non è che hanno solo rapporti sessuali o più frequentemente di altre persone. Ma poi ci sono professioni in cui quasi sicuramente si ha a che fare con brutti ceffi e qua poi non si dice quasi nulla. Secondo voi un avvocato penalista ha per clienti degli angioletti?

Nessuno mai mette in discussione cose del genere e ci sarebbero poi gli stessi motivi razionali per farlo. E' già l'atteggiamento a monte costruito in questo modo qua che ovviamente produrrà disagi in chi svolge certe professioni e magari anche nei possibili figli, non ci si può nascondere dietro ad un dito. Si afferma a parole di rispettare tutti, ma poi nei fatti non lo si fa, quindi preferisco chi attacca apertamente e non fa il solito discorso buonista "no ma io non attacco e rispetto tutti allo stesso modo".

Io non rispetto affatto tutti, se penso che qualcuno si comporti male, disagio glielo procuro io stesso, ma faccio tutto apertamente. Non è che dico "penso che si comporta male quella persona però la rispetto quanto una che credo si comporti bene" perché della seconda accetto la condotta, mentre rispetto alla condotta della prima ho tutt'altro atteggiamento (anche quando la "tollero" ho tutt'altro atteggiamento, comunque è presente un giudizio negativo a monte che influirà su un mucchio di atteggiamenti, lo sanno bene anche gli psicoterapeuti questo), quindi non è vero questo, è falso più dell'oroscopo, perciò non le affermo proprio queste cose.
Non considero il mio un atteggiamento buonista: accetto il punto di vista degli altri perché penso potrebbero avere dei motivi gravi per accettare una vita di sesso a pagamento. Allo stesso tempo però è naturale che io abbia, in generale, un'opinione e non credo sia giusto tenerla nascosta perché qualcuno si potrebbe sentire giudicato: se è convinto a sua volta della propria opinione dovrebbe solo che fregarsene delle opinioni contrarie che ci saranno sempre. Queste persone la propria opinione ai figli possono trasmetterla ma gli altri non hanno il diritto di dire la loro? Mi sembra che ci sia la libertà di esprimersi.

Poi, come ripeto, ci sono casi e casi, per questo non faccio di tutta l'erba un fascio.
Tutti devono poter dire la loro, ci mancherebbe solo che stessimo tutti in silenzio tombale per non intralciare le convinzioni degli altri!

L'amore è difendibile nella maggior parte dei casi perché c'è differenza nel fare l'amore con una persona che ami, è un insieme di emozioni fortissime, un affetto che ti fa desiderare diessere un' unica persona, un sentimento che ti fa desiderare di invecchiare insieme a quella persona, di non abbandonarla nelle difficoltà ecc. ecc.
Invece nell'andare a letto a pagamento non c'è niente di tutto questo e alla escort di turno non gli piaci e potresti pure fargli schifo. Per questo una cosa è più difendibile dell'altra.

Una cosa così intima presuppone un coinvolgimento emotivo e un'attrazione da entrambe le parti altrimenti è una specie di incontro tra robot.

condanno gli assassini, i violentatori.. questi sono criminali non le prostitute ma allo stesso tempo non mi piace quel modo di vivere il letto, così vuoto e meccanico.

Certo che potrei aprire un thread sugli avvocati penalisti e parlerei male di loro e la mia opinione non si spegnerebbe, come ho già spiegato, se avessero dei figli.
Se uno non crede in quello che pensa, non farà altro che stare zitto. E il mondo non avrà più opinioni ne'ideali, ne'dubbi ne' riflessioni.
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