Winston_Smith

Preferibile all'ipotesi che siano due renzusconiani convinti.

Myway

Qualche fobico ha una bella mammina da presentarmi?

Sn0w

ma se una coppia decide di "vivere" in questo modo, pagandosi le spese con i frutti del proprio corpo anzichè lavorando normalmente...forse dovrebbe astenersi dall'avere dei figli, sinceramente sarebbero un cattivo esempio. Anche solo fosse la madre o il padre, una famiglia deve trasmettere dei valori per definirsi tale, altrimenti salta ogni schema o riferimento per un figlio. Ed il trauma infantile è dietro l'angolo.

zoe666

allora qualunque pornostar non dovrebbe avere figli. Invece ci son persone che figliano e non penso tutti i figli siano traumatizzati. Rocco siffredi ha sposato una pornostar e hanno due figli ormai penso maggiorenni.

TãoSozinho

Beh, probabilmente avrebbero dato importanza al fatto che loro figlio non è nelle condizioni ideali per avere una vita sessualmente attiva, e probabilmente avrebbero rimediato quando era tempo.

Al contrario di oggi che l'unica cosa per loro importante è che studi/lavori.

Jointman

Una buona fetta di noi è composta da figli di p./corrispettivo maschile, e non per professione, per cui...di cosa stiamo parlando??
Cambierebbe come la società si pone con noi, ma starebbe a noi renderlo un aspetto che ci rafforzi nei confronti del giudizio degli altri, piuttosto che farci schiacciare da questo.

Sn0w

un conto è parlare del prototipo di famiglia classica che conduce una vita normale, un conto è parlare della famiglia di una pornostar. Allora anche i criminali figliano, ma l'ambiente familiare in cui si trova a vivere un bimbo non è dei migliori. Tu cresceresti meglio in un habitat normale o sapendo che tua madre è in grado di smerigliare il pomello di una porta con la sola lingua e che tuo padre ha trapanato mezza europa?

cancellato2824

per soldi non penserei nulla
spererei non gli pesi troppo
principalmente per divertimento, mi darebbe un po' di disagio, almeno con l'educazione che ho
poi si' c'e' la questione della reputazione

cancellato2824

Comunque alla fine io lo considero un lavoro come un altro.
Per il quale bisogna essere belli, bel fisico e che ha cattiva reputazione.
Uno che guarda tutte le donne per strada o tradisce per me e' peggio, nuocendo l'armonia familiare rispetto a un lavoro da entrambi accettato e vissuto serenamente e senza mettere in mezzo i figli.
Un criminale e' tutt'altra cosa per via dei valori che trasmette o comunque lo contraddistinguono, oltre al giro di conoscenze violente, senza scrupoli, pericolose e al dover vivere fuori legge, non sentendosi in regola . Invece per me un/una pornostar o una prostituta non e' un poco di buono, solo aperto in tema di sessualita', non e' neanche detto che dentro realmente ne sia piu' ossessionato di altri. Non so neanche se il sesso ha per forza una connotazione sporca, almeno quello non privato, o e' piu' una questione culturale.

~~~

Non capisco perché insinuare robe personali solo perché si è impensieriti da un argomento, pure se magari non lo si affronta al meglio

Svers0

Affari di famiglia.

Demiurgo

A parte che mi farebbe un po' schifo (chiamatemi pure bigotto)

Però non hai specificato l'età dei suddetti genitori, i miei sono un po' avanti con l'età, sarebbero ancora attivi secondo il tuo esempio?

zoe666

quindi adesso paragoniamo i criminali ai pornostar. Sempre meglio

Sn0w

non ho fatto nessun paragone.
Ma ho parlato di condizioni di vita del bambino in una ambiente familiare promiscuo (famiglia di pornostar) e un ambiente familiare privo di valori e senso civico (famiglia di criminali). Per dire che quello che conta è come far vivere al meglio dei figli...ed in questi due contesti, secondo me, un figlio non può crescere nel migliore dei modi.

Poi se vogliamo tanto fare i radical chic e dire che è la stessa cosa avere una mamma che batte a macchina da scrivere ed una mamma che batte e basta. Allora avete visto troppi American Pie

alleny82

L'età non ha importanza. Se sono troppo anziani puoi immaginarli più giovani... ma il concetto è lo stesso.

dottorzivago

Mah....io non lo sopporterei. Non parlo dico di essere bigotto.
Pensare ad una cara di famiglia che si fa caricare da svariati ceffi (spesso non proprio raccomandabili)Beh...mi spaventerebbe

XL

Alla fine il vero problema è che quel che fanno e sono i tuoi genitori viene giudicato dalla società circostante ed inevitabilmente questo giudizio negativo poi verrà indirettamente appiccicato anche a te.
Arriva alleny82 e dice "cattivi genitori, cattivi!" ma poi sono proprio queste persone a produrre disagio, perché alla fine un bambino mica sa a priori cosa è lecito e cosa no, dovrebbe provar disagio in relazione a "qualcosa che non si fa" come se fosse innato questo giudizio, mentre in fin dei conti tutto questo lo si apprende, o meglio vengono a formarsi delle idee in relazione alla propria esperienza e quel che si ha attorno.
Si può venire a creare un conflitto tra valori familiari (quel che ritiene lecito e corretto fare la famiglia) e valori comunitari più vasti in moltissimi altri casi.
Se un bambino con genitori omosessuali dichiarati finisce in un contesto in cui lo prendono per il culo costantemente "so' ricchioni i tuoi genitori! Ricchiò!" e ci credo che poi non cresce sereno, ma tutto questo dipende dall'orientamento sessuale dei genitori? Insomma è il bambino che in automatico indipendentemente dal contesto inizierebbe a provare vergogna per qualcosa che fanno o sono i suoi genitori e magari a nasconderlo?

Per me questa teoria qua non è credibile, e usare questi stratagemmi per impedire l'adozione e convincere tutti che il bambino crescerà turbato in certi contesti e con i genitori che fanno certi mestieri, hanno gusti sessuali particolari e così via, lo condivido ancora meno.

Certe persone creano disagi vari con certi giudizi negativi e offensivi e poi vogliono sostenere che il problema non lo crea il loro atteggiamento ma le persone che "si comportano male" (e fanno così vergognare il bambino).

alleny82

Potrei fare il nome di decine di utenti che d'amore non parlano mai e che quindi, secondo la tua teoria dovrebbero averne in abbondanza, cosa risaputamente falsa...; io, dal tempo della mia iscrizione (2012) ho parlato di questo argomento solo tre o 4 volte e tu mi dici che ne parlo spesso. Questo per dire che hai usato un luogo comune ma soprattutto per dire che le nostre vite private non c'entrano con l'argomento del topic.

Per quanto riguarda il fatto che parlare di amore implichi parlare di odio è un'affermazione limitata, non un passpartout per ogni occasione; se dico che amo i cani non significa che io odi i gatti, anche perché tra amare e odiare c'è: il preferire,l'accettare, il sopportare, il non condividere ecc ecc.... come puoi vedere l'odio potrebbe non sopraggiungere mai e non c'entrare niente.

E quindi "con ciò"? sono io a dirlo a te.

alleny82

È chiaro che hai saltato alcuni miei post invece di leggerli. Ho già spiegato che non c'è proprio paragone tra due persone gay che si amano e si piacciano e clienti e prostituti.
L'amore è difendibile, più facile da essere "amato" come concetto.
Comunque alleny82 non direbbe mai:"i tuoi genitori sono cattivi ecc" non sono una bulla, non l'ho mai fatto ne' da piccola ne' da grande.
I bambini non sanno cos'è lecito: se un bambino nasce in una famiglia maleducata, penserà probabilmente che sia giusto essere maleducati.
Ma qualcuno gli dovrà pur dire cosa è giusto e cosa è sbagliato e ogni genitore lo farà secondo quello che ha imparato o creduto di imparare dall'esistenza.

Se io avessi un figlio gli direi di rispettare tutti e di non offendere nessuno ma gli direi di avere una propria opinione su ogni cosa.

XL

Ma il tuo giusto e sbagliato può andare in conflitto col giusto e sbagliato di qualcun altro e produrre disagio. Anche le preferenze sessuali potrebbero essere oggetto di giudizio in fin dei conti. Tu non dici "i tuoi genitori sono cattivi" ma hai aperto una discussione in cui comunque "condanni" questi atteggiamenti e condotte e trasmetterai questo modo di sentire a tuo figlio inevitabilmente.
Poi cosa c'entra questa storia dell'amore che è difendibile?
Tu o accetti queste condotte sessuali o non le accetti. In pratica che fai? le tolleri perché c'è di mezzo l'amore? Che c'entra il termine "difendibile", difendibile da cosa?
I conflitti producono sempre disagi psicologici di varia natura, il problema poi si pone nel decidere da che parte stare. Tu hai deciso di schierarti da un lato, va bene, certo è che se fai parte della maggioranza (adesso) per forza di cose la minoranza poi risulterà più disagiata nel tenere certe condotte che vengono ritenute non positive da questa maggioranza. Quindi il disagio per me non dimostra oggettivamente che un comportamento non è sano, perché l'effetto negativo lo produce l'effetto boomerang. Se tiri un pallone è c'è una parete il pallone rimbalza e ti va a finire addosso, Ma la causa dell'accaduto non è stata il tirare il pallone in sé, se non ci fosse stata la parete il pallone non ti sarebbe finito addosso.
Questo volevo far notare. Ma può valere questa regola per le più svariate condotte e modi di fare.

Qualcuno apre mai discussioni simili sulla professione di avvocato penalista? Si dice mai a qualcuno che dovrebbe vergognarsi di questa professione? O che questo lavoro può produrre disagi psicologici perché l'altra persona difende criminali di vario tipo?
Si parla del fatto che delle persone che si prostituiscono hanno a che fare con maggiori probabilità con brutti ceffi, cosa poi da dimostrare, i brutti ceffi vivono tra noi, e fanno un mucchio di cose, non è che hanno solo rapporti sessuali o più frequentemente di altre persone. Ma poi ci sono professioni in cui quasi sicuramente si ha a che fare con brutti ceffi e qua poi non si dice quasi nulla. Secondo voi un avvocato penalista ha per clienti degli angioletti?

Nessuno mai mette in discussione cose del genere e ci sarebbero poi gli stessi motivi razionali per farlo. E' già l'atteggiamento a monte costruito in questo modo qua che ovviamente produrrà disagi in chi svolge certe professioni e magari anche nei possibili figli, non ci si può nascondere dietro ad un dito. Si afferma a parole di rispettare tutti, ma poi nei fatti non lo si fa, quindi preferisco chi attacca apertamente e non fa il solito discorso buonista "no ma io non attacco e rispetto tutti allo stesso modo".

Io non rispetto affatto tutti, se penso che qualcuno si comporti male, disagio glielo procuro io stesso, ma faccio tutto apertamente. Non è che dico "penso che si comporta male quella persona però la rispetto quanto una che credo si comporti bene" perché della seconda accetto la condotta, mentre rispetto alla condotta della prima ho tutt'altro atteggiamento (anche quando la "tollero" ho tutt'altro atteggiamento, comunque è presente un giudizio negativo a monte che influirà su un mucchio di atteggiamenti, lo sanno bene anche gli psicoterapeuti questo), quindi non è vero questo, è falso più dell'oroscopo, perciò non le affermo proprio queste cose.