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Vecchio 06-08-2014, 01:16   #1
Avanzato
L'avatar di lupo
 

Due persone zoppe si trovano, si confrontano, parlano del loro problema, magari si confidano, e possono ricercare insieme nuove soluzioni per migliorare la loro vita.
Cosi' come due malati di cancro, o due col morbo di chron o solo con l'intestino irritabile.
Anche due schizofrenici possono giovare del famoso detto "mal comune, mezzo gaudio".
Due depressi? Sono due buchi neri che si incontrano. Inevitabilmente uno ingloba l'altro e non rimane che un grosso buco nero.
Al massimo due buchi neri, va' (se non si avvicinano troppo).
Vecchio 06-08-2014, 02:10   #2
Avanzato
L'avatar di lupo
 

Quote:
Originariamente inviata da Headache94 Visualizza il messaggio
Un muto disse a un sordo che un cieco aveva visto uno zoppo che rincorreva due pelati che si tiravano per i capelli
Non capisco il senso di questa risposta, davvero, potresti gentilmente spiegarmelo?...
Vecchio 06-08-2014, 08:45   #3
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Quote:
Originariamente inviata da lupo Visualizza il messaggio
Anche due schizofrenici possono giovare del famoso detto "mal comune, mezzo gaudio".
Tra tutti e due faranno una mezza dozzina di personalità; più "comune" di così
Vecchio 06-08-2014, 11:39   #4
Esperto
L'avatar di Biomotivato
 

Due persone che si confrontano, con lo stesso problema, potrebbero non trovare mai la soluzione

A volte ne serve una terza, che ha affrontato il problema e ne e' uscita, o almeno ha avuto buoni risultati

Il confronto tra persone simili a volte non porta da nessuna parte perche' potrebbe capitare che ragionano allo stesso modo: due depressi possono il mondo allo stesso modo e confrontandosi si convincono di quello che dicono (fa tutto schifo non cambiera' mai niente, voglio morire ecc..) Una persona esterna gli potrebbe dare un parere totalemente opposto e questo parere potrebbe aiutarli ad avere una mente piu' ampia, a mettere in discussione quello che pensano e fargli arrivare la magica domanda "aspetta, sto sbagliando"

Ergo: piu' i confronti tra persone sono eterogenei e meglio e'
Vecchio 06-08-2014, 12:30   #5
Esperto
L'avatar di super unknown
 

E come mettere due alcolizzati o due dipendenti dalle droghe assieme... un conto è avere l'intestino irritabile ma essere "sani di zucca" un altro è avere problemi di depressione & Co.
Vecchio 07-08-2014, 00:10   #6
Avanzato
L'avatar di lupo
 

Pensavo di essere stato chiarissimo nell'esposizione, ma mi sono sbagliato. C'e' sempre da imparare.
Quello che volevo sottolineare e' che i malati o chi ha un problema in genere puo' trarre beneficio dal confronto con persone che hanno le medesime difficolta'.
Il depresso invece ha la volonta' inibita e quindi nessuno stimolo per se stesso, figuriamoci per gli altri.
E parlo per esperienza personale. Ho provato la strada dei gruppi di Auto Mutuo Aiuto, ma con i depressi non funziona, si sta tutti li' a piangersi addosso e a dire e ridire in continuazione le stesse cose e non se ne esce (esattamente come sto facendo io in questo momento).
Quello che volevo dire e' che la depressione e' una fottuta condanna.
Ci sto provando in tutti i modi ad uscirne, ma alla fine arriva sempre il momento in cui cado nel baratro del totale annichilimento e riprendere in mano le cose che si stavano facendo, dal lavoro al percorso personale intrapreso per uscire dalla depressione stessa, e' ogni volta piu' difficile della precedente.
E la precedente e' sempre la peggiore che si conosce.
Vecchio 07-08-2014, 00:17   #7
Banned
 

se si incontrano due ottimisti secondo me scoppia una rissa
Vecchio 07-08-2014, 00:28   #8
Avanzato
L'avatar di lupo
 

Sono tremendamente serio e le battute in questo thread le trovo assolutamente fuori luogo.
Sono un fase down profonda e sono anche particolarmente intransigente in questo momento, ma mi piacerebbe avere un confronto intelligente e vedere contributi costruttivi o quanto meno non demenziali.
Chiedo troppo?
La fase down mi rende insopportabile?
Vecchio 07-08-2014, 08:30   #9
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da lupo Visualizza il messaggio
Il depresso invece ha la volonta' inibita e quindi nessuno stimolo per se stesso, figuriamoci per gli altri.
Sono d'accordo.
Può aiutare però a non sentirsi soli (poi dipende dal tipo di depressione che si ha e dal tipo di aiuto si cerca).
Del resto penso che persone che cercano di aiutare con una visione più positiva vengano spesso percepite con un "che vuoi saperne tu?" .

Quote:
Originariamente inviata da lupo Visualizza il messaggio
Ci sto provando in tutti i modi ad uscirne
Sì, deve partire anzitutto da se stessi, gli altri non possono fare più di tanto.

Ultima modifica di cancellato2824; 07-08-2014 a 09:18.
Vecchio 07-08-2014, 13:22   #10
Esperto
L'avatar di Noriko
 

Quote:
Originariamente inviata da lupo Visualizza il messaggio
Pensavo di essere stato chiarissimo nell'esposizione, ma mi sono sbagliato. C'e' sempre da imparare.
Quello che volevo sottolineare e' che i malati o chi ha un problema in genere puo' trarre beneficio dal confronto con persone che hanno le medesime difficolta'.
Il depresso invece ha la volonta' inibita e quindi nessuno stimolo per se stesso, figuriamoci per gli altri.
E parlo per esperienza personale. Ho provato la strada dei gruppi di Auto Mutuo Aiuto, ma con i depressi non funziona, si sta tutti li' a piangersi addosso e a dire e ridire in continuazione le stesse cose e non se ne esce (esattamente come sto facendo io in questo momento).
Quello che volevo dire e' che la depressione e' una fottuta condanna.
Ci sto provando in tutti i modi ad uscirne, ma alla fine arriva sempre il momento in cui cado nel baratro del totale annichilimento e riprendere in mano le cose che si stavano facendo, dal lavoro al percorso personale intrapreso per uscire dalla depressione stessa, e' ogni volta piu' difficile della precedente.
E la precedente e' sempre la peggiore che si conosce.
I gruppi di auto aiuto con me non hanno mai funzionato, la mia opinione è che sono inutili, soprattutto quando sei in piena crisi.

Mal comune mezzo gaudio? Non vedo come.

Chi ha patologie gravi in fase acuta, il parlarne con altri che hanno gli stessi problemi, si rischia di far star male tutti compreso sé stesso.
Vecchio 08-08-2014, 18:15   #11
Avanzato
L'avatar di lupo
 

Quote:
Originariamente inviata da Noriko Visualizza il messaggio
I gruppi di auto aiuto con me non hanno mai funzionato, la mia opinione è che sono inutili, soprattutto quando sei in piena crisi.



Mal comune mezzo gaudio? Non vedo come.



Chi ha patologie gravi in fase acuta, il parlarne con altri che hanno gli stessi problemi, si rischia di far star male tutti compreso sé stesso.

I gruppi funzionano molto bene, secondo me. Non sono e non danno LA soluzione ai problemi, ma giovano concretamente a chi ha voglia di migliorarsi/guarire.
Chi va ai gruppi aspettandosi che gli si dia una soluzione chiavi in mano purtroppo sbaglia.
Vecchio 08-08-2014, 18:45   #12
Esperto
L'avatar di Weltschmerz
 

Conviene fare terapia individuale e poi forse quella di gruppo.
Capisco il tuo punto di vista, dipende anche come vengono gestite le sedute di gruppo, se non c'è una buona guida si finisce solo per rimuginare sui propri problemi.
Vecchio 08-08-2014, 18:56   #13
Avanzato
L'avatar di lupo
 

Quote:
Originariamente inviata da Weltschmerz Visualizza il messaggio
Conviene fare terapia individuale e poi forse quella di gruppo.

Capisco il tuo punto di vista, dipende anche come vengono gestite le sedute di gruppo, se non c'è una buona guida si finisce solo per rimuginare sui propri problemi.

E qui si torna al nocciolo della questione. Anche se c'e' un facilitatore/facilitatrice in gamba, dai depressi non si spreme fuori niente di niente. Si fa magari in passo avanti, ma presto o tardi se ne fanno due indietro e cosi' via.
Vecchio 08-08-2014, 19:26   #14
Esperto
L'avatar di Weltschmerz
 

Quote:
Originariamente inviata da lupo Visualizza il messaggio
E qui si torna al nocciolo della questione. Anche se c'e' un facilitatore/facilitatrice in gamba, dai depressi non si spreme fuori niente di niente. Si fa magari in passo avanti, ma presto o tardi se ne fanno due indietro e cosi' via.
Infatti mi pareva fosse consigliata a chi ha già fatto un lavoro individuale ed è sulla "via della guarigione" per così dire. No?
Se fatta solo in gruppo certo che non si cava un ragno dal buco.
Vecchio 08-08-2014, 19:44   #15
Avanzato
L'avatar di lupo
 

Quote:
Originariamente inviata da Weltschmerz Visualizza il messaggio
Infatti mi pareva fosse consigliata a chi ha già fatto un lavoro individuale ed è sulla "via della guarigione" per così dire. No?
Se fatta solo in gruppo certo che non si cava un ragno dal buco.

Non ci sono regole precise. Il gruppo di a.m.a. e' indicato per chi riconosce di avere un problema e ha voglia di rimboccarsi le maniche per risolverlo.
Peccato che il depresso oggi magari ha voglia di uscirne, domani non si sa. Terapia o no.
Vecchio 08-08-2014, 19:48   #16
Esperto
L'avatar di Weltschmerz
 

Quote:
Originariamente inviata da lupo Visualizza il messaggio
Non ci sono regole precise. Il gruppo di a.m.a. e' indicato per chi riconosce di avere un problema e ha voglia di rimboccarsi le maniche per risolverlo.
Peccato che il depresso oggi magari ha voglia di uscirne, domani non si sa. Terapia o no.
Da quel che ho leggiucchiato in giro non si guarisce dalla depressione solo con una rimboccata di maniche, servirebbe un mix di terapia e farmaci.
Boh magari ho letto roba sbagliata
Vecchio 08-08-2014, 20:18   #17
Avanzato
L'avatar di lupo
 

Quote:
Originariamente inviata da Weltschmerz Visualizza il messaggio
Da quel che ho leggiucchiato in giro non si guarisce dalla depressione solo con una rimboccata di maniche, servirebbe un mix di terapia e farmaci.

Boh magari ho letto roba sbagliata



Imho hai letto bene, infatti non ho detto il contrario
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