Winston_Smith

Se lei lo ha sposato solo per i suoi soldi, è una prostituta per me.
Ma non possiamo saperlo.

Forse non lo fanno per strada col primo che passa, ma con qualcuno che a loro piace all'interno della loro cerchia di conoscenze.

paccello

Non mi alletta ma mi sforzo di accettarla. Se passando da attrattive per le tipe=0 ad attrattive per le tipe=1 con la voce "sicurezza economica", può anche darsi diventerei un po' misogino a vedere gli eventuali risultati positivi, o che considererei con una punta di nervoso il contenuto del cervello della ragazza che mi venisse appresso, ma il mio pensiero prevalente sarebbe: "Questo fa parte di (molte di) voi", non "Sei puttana".
Questo per me, ovviamente. Il tuo pensiero mi sembra rigoroso e idealistico, un po' troppo per convincermi.

Winston_Smith

No, io non lo accetto e comunque non diventerei misogino per questo (non generalizzo l'opportunismo di alcune a tutte). Una deve stare con me perché le piaccio io, non per i miei soldi (e fortunatamente è così, in questo momento).
A questo punto, se per te è importante rimorchiare anche tramite i soldi, perché non consideri l'ipotesi escort (sono serio, eh)?

paccello

Penso che il sogno di chiunque sia piacere e trovare una, o più di una, solo & soltanto per come si è, senza artifici o "allegati" (per usare un termine informatico) alcuni. Io non sono interessato a rimorchiare con i soldi (anche se francamente, ne avessi, dopo decenni di magra, penso che mi leverei degli sfizi), ma sto dicendo che, banalmente.... fanno la loro parte.

Aliena90

Beato te che hai viaggiato...
Comunque...
Non ho capito come mai hai fatto gli esempi dei tuoi viaggi...pensi che queste ragazze non ti abbiamo avvicinato perchè non hai i soldi?E che ne sapevano scusa?
Ma poi che ti aspettavi scusa che un branco di ragazze al parco ti saltasse addosso?
Detto questo vorrei fare una domanda rivolta un pò in generale:Ma voi veramente vorreste avere al vostro fianco una persona che sta con voi perchè siete diventati ricchi?
E poi mettendo il caso che sta Miss Scandinavia si sia messa con Raikkonen per i soldi(che poi scusa...Raikkonen è un bel tipo,ha fascino,ha una passione in cui è riuscito,che porta avanti...io ci vedo molte qualità prima di arrivare alla "qualità portafoglio")...sisi sarà una bella donna....ma poi??è miss scandinavia..allora?
Oltre alla bellezza cos'ha?(Magari poi ha mille qualità,ma non si possono sapere)...Ha vinto un nobel?
Non so se riesco a spiegarmi...io sento molti uomini dire."A io vorrei avere i soldi o essere famoso per potere avere questa donna o questa o quest'altra..."
Tutte donne bellissime,ma di cui non si conosce intelligenza,carattere,passioni....
Ma veramente basta avere una qualunque delle milioni di strafighe che ci sono al mondo?Solo per l'aspetto fisico?
Sento spesso la frase:"Mi basta sia bella" o "Mi basta sia una brava ragazza"
Non sto dicendo che è condannabile come atteggiamento,solo che io veramente non riuscirei...venisse da me il più bel ragazzo sulla faccia della terra,ma che ha il cervello grosso come una lenticchia non inizierei mai una relazione....non riesco ad accontentarmi...
sto meglio da sola piuttosto...e infatti rimango sistematicamente sola..anche perchè tendo sistematicamente a troncare relazioni dove dopo che mi sono espressa,ho raccontato di me,delle mie passioni,di come vedo il mondo ecc.. mi sento dire frasi del tipo:"sono contento di uscire con te,sei una bella ragazza..."oppure "ma perchè non ti metti una minigonna ogni tanto?"
quindi mi chiedo:MA SI PUò ESSERE FELICI CON UNA PERSONA ACCONTENTANDOSI?(non è ambigua come domanda,è proprio una curiosità su come la pensate)

Van_Gogh

ok,
ma se io divento ricco non incontro nella mia vita solo donne che conoscevo anche prima che ero un poveraccio,ne incontro anche altre di nuove che prima non avevo mai visto....come già detto se sei ricco hai molto tempo a disposizione se vuoi e quindi hai molte piu' possibilità di incontro.E hai piu'possibilità anche a livello economico quindi puoi permetterti cose che prima non potevi e quindi conosci pu' gente.Ma se tra le nuove donne,che prima non avevi mai visto,al primo tentativo ti va bene non ti viene spontaneo chiederti come mai ?Non ti viene il dubbio che il fattore economico abbia fatto la differenza anche se la donna ti ha scelto per un progetto di vita .....tu sei uguale a prima,sei sempre timido,ma sei piu' ricco e adesso e' andato tutto ok non e' che ti vengono dei dubbi che e' stata la tua ricchezza a fare la differenza?
Tu mi dirai:"E chi ti dice che ti va bene al primo tentativo?NE sei sicuro?"Sicuro al 100% no,ma temo che e' una ipotesi molto probabile,e se non e' il primo tentativo e' il secondo che va bene.....
Non e' normale che uno si faccia venire dei dubbi?Secondo me questa e' un'ipotesi realistica.............
Dopo vari tentativi forse sono riuscito a spiegarmi meglio,dico forse

Winston_Smith

Non prenderesti neanche in considerazione l'ipotesi di un incontro occasionale (aka "una botta e via")? Perché il "mi basta sia bella" di solito vale per le botte e via o per le relazioni occasionali, per quelle più stabili anche gli uomini diventano mediamente più selettivi.

Che c'è di male nella prima frase? La seconda capisco che possa dar fastidio, ma la prima?
Quanto alla domanda finale, dipende da cosa s'intende per accontentarsi.

Winston_Smith

Se resti fobico/timido come ora, anche no.

Non credo proprio, ci sono un'infinità di se, altro che realistica

Comunque, se incontri una che non avevi mai visto e le piaci dopo che sei diventato ricco, solo conoscendola meglio puoi sapere se è interessata a te o ai tuoi soldi.

Aliena90

No no no no no...neanche per una botta e via... comunque non stavo parlando di una storia di sesso...parlavo proprio di "Ipotetica Compagna/o per la vita"....
Prendendo per esempio la frase:"è sposato con Miss Scandinavia(quindi sottolineando le doti fisiche di questa donna" e non la frase:"è sposato con una donna molto intelligente"che non si usa quasi mai per sottolineare la "fortuna" di un ragazzo...non so se mi sono spiegata.
Non so...per come la vedo io,dopo magari mesi di frequentazione,in cui si parla,ci si conosce,si presuppone ci sia uno scambio di idee no?...ecco il frutto di tutto questo qual'è?
Sei una bella ragazza.....oppure sei una brava ragazza
mmm...e poi???
Vorrei che la persona che stesse con me vedesse dell'altro...
Se la persona che sta con me vede solo l'aspetto fisico,vuol dire che alla prima più bella di me fa o farebbe il cambio?
Per me un rapporto non si può basare solo sull'aspetto fisico...
Per accontentarsi intendo:so che la mia/o ragazzo/a è stupida come una capra,vorrei una persona intelligente al mio fianco,però è bella/o,posso esibirlo/a tranquillamente in pubblico ed essere ammirato...quindi va bene...
Oppure riferito alla discussione:So che la mia ragazza sta con me perchè le faccio regali costosi...e bene...io continuo a farglieli,basta che lei sta con me...

Winston_Smith

Per una botta e via a che ti serve l'intelligenza?
(oh, comunque de gustibus)

In "brava ragazza" possono essere inclusi più aspetti della personalità, concordo invece che il guardare solo l'aspetto fisico possa essere più riduttivo.
A te invece cosa servirebbe perché un uomo ti interessi? (e qui partì la lista della spesa ^^)

Sono d'accordo, ma il linea di principio, se sta con te perché sei intelligente, ti potresti chiedere se farebbe il cambio con la prima più intelligente di te. Il punto più che altro è che l'aspetto fisico è normalmente inteso come riduttivo rispetto alla personalità di un inidividuo.

Van_Gogh

No,era solo per dire e per scherzare.....sono convinto che le donne nordiche prendano l'iniziativa piu' degli uomini ma ovviamente non lo fanno con uno che cammina al parco.Era solo un mio desiderio,a quel punto mi sarei trasferito a nord,ipotesi che non mi dispiacerebbe per niente!!!I soldi non c'entrano niente in questo esempio.....
Ti pareva che saltava fuori il discorso del fascino,della passione in cui e' riuscito eccc....quindi se fai un determinato lavoro,soldi a parte,sei di successo quindi hai molta attrattiva altrimenti se fai un lavoro normale sei un perdente e quindi non hai lo stesso fascino di quelli che ci sono riusciti,ec.....
I gusti sono gusti ma se raikkonen e' un bel tipo allora stiamo freschi,vorrei vedere se avesse fatto un lavoro normale se era da considerarsi "un bel tipo" o una persona normale....
Un pilota di formula 1 se e' intelligente tra tutte le bellezze che gli vengono dietro si sceglie una che ha anche altre qualità e scarte le "belle e cretine".Cosa che una persona normale non puo' fare,visto che non potrà mai conoscere e frequentare le donne bellissime del mondo dello spettacolo.
Nel mondo dello spettacolo ci sono un sacco di donne belle e cretine ma anche molte che oltre alla bellezza ha un sacco di altre qualità....
Se uno ha un po' di intelligenza,conoscendone un sacco (e in quegli ambienti cinema-tv-sport ne conosce molte) sceglie quella del secondo tipo ...
Cosa che un operaio-impiegato non potrà mai fare ma vorrebbe molto poter fare,a me pare ovvio!!!

Van_Gogh

Secondo me invece e' realistica parecchio.E mi verrebbero molti dubbi sul perche' dopo le cose vanno molto meglio....

Si sono tendenzialmente timido ma dipende molto dalle situazioni.....con le donne si,ma se avessi sempre paura delle persone e della folla non avrei girato piu' di 20 paesi europei quando sono in ferie.A vivere senza viaggiare non ce la faccio,e' piu' forte di me,stare a casa in ferie senza far niente mi deprime....sempre vacanze low cost e senza agenzie di viaggio sia chiaro,viaggio in autonomia con i gruppi mi sembra di stare a scuola e non sei libero.....
Quindi se avessi molti soldi ( e quindi molto tempo a disposizione)la prima cosa che farei e' viaggiare e quindi incontrerei sicuramente molte piu' persone rispetto alla vita che faccio adesso....

Winston_Smith

Ma è realistico cosa? Che tu trovi una ragazza che ti viene appresso per i soldi? Stai per vincere la lotteria? Ti è morto il bisnonno d'America? Mah...

Dipende dagli elementi che hai per dire che quella ragazza sta con te per i tuoi soldi.

Io se fossi ricco non conoscerei neanche una persona in più di quante ne conosco ora (anzi se non lavorassi ne conoscerei certamente di meno). Dipende dal carattere.

Aliena90

Non so...secondo me il termine brava ragazza o bravo ragazzo non ha senso...cioè cosa si intende per brava ragazza?Certo,non sono una serial killer...Proprio perchè può includere vari aspetti di una persona,vuol dire tutto e niente...mi sembra la classica frase campata per aria quando non si sa cosa dire...(questo sempre secondo il mio modo di vedere le cose,e secondo la mia poca tolleranza per questo tipo di frasi)...ci sono mille modi,mille aggettivi con cui si può descrivere una persona...perchè brava ragazza?...
Si....probabilmente partirebbe la lista della spesa...ma io penso sia giusto cosi...sempre se si pensa all'ipotetica/o compagno della vita...credo sia giusto volere quello che può essere il meglio per noi stessi...però in realtà non so cosa servirebbe..la curiosità e l'apertura di mente per le cose credo sia l'unica cosa fondamentale...so in realtà cosa assolutamente non deve avere o come non deve essere un uomo per stare con me...
Con l'ultima cosa che hai scritto mi trovi d'accordo...però appunto,la personalità e l'intelligenza sono meno riduttive e più complesse e uniche rispetto alla fisicità...

Aliena90

[QUOTE=wildflower71;700071]
Ti pareva che saltava fuori il discorso del fascino,della passione in cui e' riuscito eccc....quindi se fai un determinato lavoro,soldi a parte,sei di successo quindi hai molta attrattiva altrimenti se fai un lavoro normale sei un perdente e quindi non hai lo stesso fascino di quelli che ci sono riusciti,ec.....
I gusti sono gusti ma se raikkonen e' un bel tipo allora stiamo freschi,vorrei vedere se avesse fatto un lavoro normale se era da considerarsi "un bel tipo" o una persona normale....
[QUOTE]
Guarda che il fascino e la passione può anche averla un operaio...anzi anche un disoccupato...
Non necessariamente la passione per le cose deve essere la passione per il proprio lavoro....

Winston_Smith

Forse è (per alcuni) più o meno un sinonimo di "persona seria" (che di questi tempi non è poco).

Sì, ma se si pretende questo e quell'altro da un eventuale partner, coerenza vuole che ci si ritenga disponibili e in grado di soddisfare tutta una serie di eventuali analoghe richieste da parte sua.

Aliena90

Persona seria..altro aggettivo che può voler dire tutto e niente
Certo che si..non ho detto il contrario...ma io non sto parlando di pretendere o soddisfare...io non pretendo proprio nulla dall'altra persona..io porto me stessa e l'altra persona fa altrettanto..ci si conosce no?Uno inizia una conoscenza proprio per capire se si può stare bene assieme...mi sembra normale...

Winston_Smith

Secondo me vuol dire molto, invece. Almeno nel significato che gli dò io.

Sì, ma se tu hai come condizione che l'altra persona debba essere questo, quest'altro e quest'altro ancora per poterti piacere (visto che parlavamo di lista della spesa), coerenza vorrebbe che tu non ti lamenti qualora anche lui abbia un'analogo elenco di caratteristiche che tu dovresti avere perché lui possa prenderti in considerazione come partner.

Aliena90

A parte che come ho detto non ho nessun elenco di caratteristiche,proprio perchè credo che una persona non si possa ridurre ai soliti aggettivi buono,bravo,simpatico,o meglio,questi aggettivi possono avere mille sfumature....so quello che mi da fastidio però,con cui non riuscirei a convivere...
E poi....e chi si lamenta?Se all'altra persona non piaccio liberissimo di dirmi "guarda non funziona lasciamo perdere"..potrei rimanerci male ma di sicuro non condannerei la sua scelta...

vikingo

ci sono persone che riescono a viaggiare anche da sole,io non so neanche se riesco a farlo un viaggio da solo,se non avessi quest'ansia in molti contesti,di parlare,di esprimere la mia personalita' non avrei paura tutta questa timidezza verso le donne....che e la punta dell'iceberg