Sampei80

Non saprei...secondo me lo fanno solo per dire: guardate chi mi scopo...guardate chi mi scopo!
Stessa cosa che accade a certi uomini quando si affittano una escort per cene coi colleghi.

Warlordmaniac

Al di là del fatto che secondo la tua iperscrupolosità, adesso stai offendendo, la questione interessante è l'ultima.
Provo a spiegare.
Pensate che la storia, che comprende la preistoria, sia una linea e noi siamo alla fine di questa linea. Il desiderio sessuale c'è quando una persona viene giudicata vantaggiosa dal nostro inconscio, vantaggiosa secondo le esigenze dei nostri antenati. Ci sono esigenze molto remote, ma ci sono anche esigenze recenti. Le esigenze remote sono soprattutto quelle che si riferiscono al Reproductive value, quindi bellezza in primis. Più i nostri gusti provengono da esigenze remote e più li giudichiamo veri, indiscutibili, sinceri, naturali, che fanno parte di noi. Infatti la bellezza è da molti considerata fine a se stessa, poiché è talmente metabolizzata che non ci accorgiamo che è soltanto una percezione della fecondità e della salute.

Man mano che le esigenze sono recenti, la mente è come se si accorgesse di una minore naturalezza di quei sentimenti.
Tuttora non so se chiamare amore, il sentimento di una donna verso il vecchio riccone. Per troppo tempo, il buon partito è stato un coetaneo o quasi, forte fisicamente, sano ed abile nella caccia, poi è arrivato il contadino, l'allevatore, il raccoglitore, comunque tutta gente che fa lavori fisici.

L'intellettuale è una figura affascinante fino ad un certo punto, perché fin troppo recente; ha un'influenza piuttosto breve sulla linea di cui parlavo all'inizio. L'intellettuale uomo piace quando oltre a dimostrarsi un ottimo investimento finanziario per la donna, mostra anche qualità reproductive, come ad esempio il testosterone (alto negli uomini d'affari, tant'è che ultimamente è uscito un articolo sull'assunzione esogena di testosterone da parte di questi tizi). E così che lo sportivo e l'imprenditore ipertestosteronico bravo nella chiacchiera, non hanno problemi nel trovare donne. I guai invece li passa il survival puro, non reproductive che ha il suo esempio apice nello stile nerd. Ecco che Bill Gates, pur essendo il più ricco al mondo, non è un sex-symbol.

Quando un uomo mostra di avere scarso reproductive, la donna che si affianca a lui viene giudicata come un'opportunista.
Il motivo di ciò è secondo me, che il sentimento che prova lei verso lui non è radicale, perfettamente metabolizzato dalla propria natura; si pensa che sia o assente o impuro, cioè mescolato con una scelta di calcolo.

Questo tipo di donna è una puttana? Io per puttana intendo altro. Non mi metto a giudicare i gusti degli altri, anche perché io non sono una donna e non mi eccito quando vengo a sapere che quella ragazza se la passa bene economicamente.

Certamente non penso bene di quelle donne che si mettono insieme senza avere sentimento: questo è il caso di cui ti parlavo un po' di giorni fa, cioè non più esigenze più o meno remote o recenti, ma esigenze puramente attuali.
Quando è richiesta un'utilità attuale, siamo in assenza di coinvolgimento emotivo e sentimentale. Scegliere un partner esclusivamente per la sua utilità nel presente è semplicemente opportunismo.

Warlordmaniac

Non ti fa pensare qualcosa il fatto che i cantanti non sono escort?

Wrong

Quotone!!!

vikingo

secondo me tra persone njormali che si incontrano per strada coloro che hanno successo con le donne non sono piu del 10 per cento,o meglio quelli che sono stati fidanzati ogni tanto,forse 20 per cento...la mia sensazione e questa,se si diventa famosi in qualke modo e diverso oppure ricchi...

Winston_Smith

Quelle che non ti cagano prima e poi ti vengono appresso solo dopo che diventi ricco e famoso (come se diventassi un'altra persona) per me forse non sono neanche da paragonare alle prostitute: almeno queste ultime sono più oneste.

Ma lo sai che io non ci ho mai pensato a queste cose, neanche per un attimo? Sarà che non me ne è mai fregato nulla di attirare donne con i soldi o la fama? Tu invece non pensi che piuttosto che attirare donne che vengono con te solo per i soldi, ti converrebbe di più andare a prostitute?

E un uomo che cerca solo le strafighe anche se sono oche e disprezza le non strafighe?

Winston_Smith

Personalmente, carattere > aspetto fisico > soldi nell'identificazione di una persona.

E' vero che l'aspetto fisico è maggiormente connesso all'identità e alla caratterizzazione di una persona rispetto ai soldi, tuttavia anteporlo al carattere significa dimostrare superficialità, in my book.

Winston_Smith

Non ho problemi ad ammettere di essere offensivo verso gente come la Minetti. Tu invece, se non ricordo male, ti arrampicavi sugli specchi quando si trattava di ammettere se eri offensivo verso le donne che avevano avuto un certo numero di partner (per la serie "WLM non giudica i gusti sessuali altrui").

Donna che va con un uomo per soldi = puttana. Una che sposa un uomo ricco solo perché è ricco come la chiami?

Warlordmaniac

OK, bisogna fare lo sforzo di non giudicare i gusti sessuali in maniera personale; perché se una preferisce i biondi deve essere peggiore di una che preferisce i mori? Perché io sono moro? No, ragionare così non è da maturi.
Chi ha avuto un certo numero di partner invece non è criticata per il tipo di preferenze, bensì per la sua condotta. Sei tu, invece, che stai criticando le mie preferenze.

Winston, non vuoi accettare che le donne che sono sensibili alla figura dell'uomo ricco o/e potente non sono solo Minetti, Lario, Ruby e tutte gli altri nomi che si sentono nella cronaca giudiziaria.
Riesci a mescolare le carte per il fatto che non è tutto bianco o tutto nero, ad esempio tu dici che carattere>fisico>soldi, ma i soldi da che dipendono? Dal carattere! La donna ha costruito nei millenni un fiuto per capire quale uomo fosse più vantaggioso per la sua vita ed è una talent-scout naturale: un carattere piace perché quell'uomo potrebbe dare un certo servizio e tra questi servizi, uno dei più ambiti è la vita agiata.
Poi ci sono donne più evolute per cui apprezzano lati caratteriali ad oggi più economicamente fruttuosi (l'esempio estremo che ho fatto è il nerd genio informatico, che è una figura vantaggiosa, talmente nuova che non viene riconosciuta dall'istinto femminile), altre, meno evolute, apprezzano lati caratteriali/fisici non più economicamente fruttuosi (oggi un uomo dal fisico imponente e poco incline alla diplomazia tenderà a fare lavori manuali, che mentre in passato erano garanzia di selvaggina portata a casa, oggi non costituiscono un impiego fruttuoso quanto gli impieghi intellettuali).

Sampei80

Ma in genere le donne che hanno intenzione di mettere su famiglia e avere dei figli quando vogliono sistemarsi scelgono un partner affidabile.
In famiglia ho una mia parente che a scelto proprio questa strada, dopo 4 anni insieme ad un ragazzo che amava, molto bello, con un bel carattere, spigliato ma che non aveva alcuna voglia di lavorare conclamata, cannaiolo e che amava scialaquare i risparmi giocando a poker.... Parlandoci lei mi ha fatto capire che con una persona così non vedeva un futuro sereno, insomma alla fine lo ha lasciato anche perchè in lui non vedeva alcuna volontà di cambiare stile di vita.
Insomma per farla breve, dopo un annetto di riflessione, si è messa con un tipo di bellezza normale, un tipo con la testa sulle spalle se l'è sposato e ha avuto dei figli.

Fine della storia

barclay

Sono confuso: stiamo parlando di fidanzamenti o di matrimoni?
Ci sono estro che cambiano una fidanzata al mese ma non si sposano né convivono. Io non confronterei soggetti del genere con qualcuno che fatica anche a trovare una donna con cui uscire

Warlordmaniac

http://www.iodonna.biz/le-caratteris...o-le-italiane/

Non si sta parlando di marito né tantomeno di matrimonio, ma del compagno ideale per una notte di passione, senza complicazioni.
Quali caratteristiche deve avere il prescelto?

(...)

Una volta stabilito questo, ecco come sono suddivise le preferenze delle donne italiane:
- Bello e maledettamente sexy, perché anche l’occhio vuole la sua parte (45%)
- Ricco e con uno status sociale medio alto (33%)
- Sorprendente, per le donne che hanno voglia di emozionarsi ancora (28%)
- Misterioso, l’arte della seduzione prima di tutto (27%)
- Giovane, per ritrovare la freschezza e la spensieratezza della gioventù (36%)

Pure senza usarti per fare shopping selvaggio, dovresti avere la grana, ...figurati se sei un compagno fisso!

Sampei80

Hai ragione stone, era una parentesi per far capire che la scelta del partner varia anche a seconda delle prospettive future e delle esperienze passate

Winston_Smith

E che differenza c'è? Si esprime comunque un giudizio su altre persone e sulle loro relazioni.

Sei tu che non vuoi accettare il fatto che ce ne sono tante che invece non badano a queste cose.

A parte che al limite i soldi dipendono da un certo tipo di carattere e ci sono anche quelli che se li ritrovano indipendentemente dal carattere o per una botta di culo (es. Lapo Elkann o uno che vince al Superenalotto), tu stesso alla fine dici che certe donne scelgono un uomo perché può assicurare una vita agiata. E io ribadisco che la scelta di un uomo con il solo o principale fine di assicurarsi vantaggi materiali è da prostituta (e da prostituto, perché anche certi uomini tendono a ragionare così). Se vogliamo riprendere il tuo discorso, ciò che piace non è il carattere, ma i soldi che può assicurare.
Invece ci sono tante donne che scelgono un uomo anche senza pensare a quanti soldi può garantirgli.

Warlordmaniac

Uno è istinto puro, l'altro si può controllare.

Ti ricordo per quale motivo stimao parlando di questo: Wildflower ci ha chiesto se diventare ricco aumenta le possibilità di trovare una fidanzata. Secondo te sì, solo nel caso di prostituto; altri ed io, siamo coscienti del fatto che troppe sarebbero le prostitute tra le donne.


Nel passato la donna utilizzava il suo fiuto da talent-scout per capire chi potesse essere un bravo lavoratore e guadagnatore. Credo che capire chi in futuro possa vincere d'azzardo sia impossibile.

Winston_Smith

Ma quando mai, dai... l'amore per i soldi è istinto e non si può controllare? ^^ Tutto si può controllare, gli istinti non sono forze soprannaturali che tengono in ostaggio la nostra volontà, siamo uomini e donne con un cervello (a meno di non avere appunto menomazioni neurologiche) e le scelte che compiamo senza violenza da parte altrui sono pienamente criticabili da parte degli altri.
Nel caso della donna promiscua, tu puoi averne un'opinione negativa che io non condivido ma non contesto la tua possibilità di averla. Dico solo che se la chiami zoccola la stai insultando, esattamente come io insulto quelle (e quelli) che scelgono i partner solo perchè sono ricchi chiamandole prostitute (che è un termine inteso comunemente con significato dispregiativo: ci sarebbe comunque da dire che nel secondo caso il termine sarebbe corretto, perché indica, da definizione, chi va con un'altra persona per soldi, mentre non è così nel primo caso).

Dovendo scegliere, preferirei prendere in considerazione per una relazione senz'altro una donna che ha avuto un certo numero di partner in passato piuttosto che una che mi dimostri di mirare essenzialmente al mio conto in banca. Per te sarebbe il contrario?

Io non credo che che la maggioranza delle donne si comporti nella maniera che ho descritto (e indicato come da prostituta) e che farebbe aumentare le possibilità di successo di qualcuno dopo essere diventato ricco, cioè non cagandolo di striscio prima e saltandogli addosso dopo.
In base a quali elementi invece tu pensi che la maggioranza delle donne farebbe così?

Van_Gogh

Beh,credo che questi post riassumano la discussione ma non voglio continuare a insistere per avere l'ultima parola per forza....
Ua donna che viene con te solo per i soldi e che ti chiede regali costosi(gioielli,macchine,cene in ristoranti,ecc..) si puo' catalogare come una prostituta secondome e questo tipo di donna non mi interessa.....
Una dona invece che guarda il lato economico per avere un progetto di vita,una stabilità finanziaria,un compagno che gli garantirà una vita senza problemi economici e non e' interessata per forza macchine costose,vestiti firmati non e' una prostituta per i miei parametri.....cio' non toglie che se ha vari pretendenti(di solito capita alle donne piu' belle avere molti pretendenti,anzi quasi sempre) sceglie tra tutti quello che(oltre ad avere affinità di carattere,gusti,simpatia,ecc...) gli da anche certezze economiche.....Molto probabilmente lo stesso uomo scelto ,se desse molte meno garanzie economiche,sarebbe scartato a vantaggio di un'altro!!
Ripeto una donna che ha vari pretendenti puo' scegliere,una che ne ha pochi o quasi zero no....

Certo che se diventero' ricco(non succederà mai) mi ricordero' di questa discussione
Ascoltate ma mettetevi nei miei panni.A 40 anni le poche donne che mi piacevano mi hanno sempre rifiutato,mi hanno detto"ti posso offrire solo la amicizia ecc...).Sicuramente ha giocato un ruolo fondamentale il carattere timido e introverso,ecc....
Metti caso che divento ricco e incontro 2,3 donne che mi piacciono e continuano a scartarmi.Poi dopo 4,56,10 anni ne trovo un'altra e con questa funziona allora uno puo' anche essere propenso a pensare che il fatto di essere ricco sia una cosa non determinante.....
Se invece dopo pochi mesi incontro una che mi piace e,al primo tentativo,questa mi ricambia e la cosa funziona allora e' normale che uno si chieda:"Ma come prima mi andava sempre male e adesso che sono ricco al primo tentativo ho avuto successo...e' solo un caso?"
Prima la timidezza,ec...mi penalizzava e adesso come mai?
Parlo di donne che ti scelgono per un progetto di vita,ecc... non quelle che vogliono regali costosi,ecc....

paccello

Io non ho dati a disposizione, non sono sondaggiologo. Penso solo che la valutazione sulla sicurezza economica faccia perlomeno parte del ventaglio di criteri di scelta femminili.
E' come se tu chiedessi: ma in base a quali elementi pensi che un uomo sia più attratto da una ragazza con un bel cu*o? Mah, vedi tu
Libero di trovare la cosa aberrante, non fa piacere manco a me e cmq, ribadisco, non penso valga per tutte, ci mancherebbe, anzi tra le persone che conosco la cosa non è quasi riscontrabile (forse lo sarebbe di più se avessi amici-amiche altoborghesi o in fascia di età più alta, ipotizzo).
Ma se la domanda è: Ciccio avrebbe più probabilità -genericamente- di pucciare il cosino, senza andare da una escort o una battona di strada, diventando ricco o quasi, la mia riposta è: sì, assolutamente.
Se tutto questo si era già capito sorry, non vorrei incagliare di più il topic.

Winston_Smith

Questa distinzione potrebbe pure andare bene per me, ma quando tu parli di incremento delle possibilità dopo essere diventato ricco mi pare implicito che tu ti debba riferire a donne del primo tipo, cioè a donne che prima ti avevano rifiutato/ignorato per motivi caratteriali/di aspetto fisico/altro e dopo ti vengono appresso solo per i soldi (l'unica cosa che è cambiata in te).
Quelle che invece non scelgono in base ai soldi ma si limitano a desiderare che il loro partner (scelto in base all'affinità caratteriale o comunque in base ad altri parametri) abbia anche un minimo di stabilità economica, non credo verrebbero con te dopo che hai fatto i soldi, visto che non rientri comunque nelle loro preferenze in base agli altri parametri di scelta.

In breve, se nella tua condizione l'unica cosa che cambia è il conto in banca, e qualche donna che prima non ti cagava comincia a venirti appresso dopo, vuol dire che è mossa solo da quel motivo (e quindi è assimilabile a una prostituta). Quindi le tue chances possono salire solo se pensi a delle prostitute. Con donne che non lo sono le tue chances restano uguali (il che non vuol dire pari a zero, ovvio).

Winston_Smith

L'attrazione fisica è un fenomeno rilevabile in tantissime persone, uomini e donne. Ci sono tonnellate di dati ed esperienze che lo comprovano e quasi nessuna che lo contraddica.

La scelta di un partner sulla base esclusiva o preminente dei soldi no, perché ci sono anche tante esperienze di segno opposto. Bisognerebbe avere statistiche che ci dicano se la maggioranza delle persone sceglie in base a questo.

E comunque, come ho detto prima, con donne che non scelgono un uomo solo o prevalentemente in base a quanto guadagna (e ce ne sono non poche) le tue possibilità di successo, diventando ricco, non aumenterebbero di una cippa lippa. Aumenterebbero solo con quelle interessate più ai tuoi soldi che a te, e per te sarebbe come andare ogni giorno ad escort. Ti alletterebbe una tale prospettiva?