Allocco

Bravo Vik, quest'ultimo messaggio ha rivelato parti di te fin'ora (a me) nascoste..

Mi permetto di farti notare che, tuttavia, portando avanti la convinzione che siccome sei introverso hai automaticamente meno possibilità e più difficoltà degli altri (vero o falso che sia, non importa), non potrai che aumentare la tua ansia nelle situazioni..

Credo fosse questo che Lizbon voleva dire.. ------------- (poi magari ho cannato proprio tutto ma boh, mi sembrava..)

Per la cronaca... i gay possono avere relazioni normalissime con le donne, ma proprio a onor del vero, senza polemica

lizbon

infatti è quello che dicevo io, dovrebe cercare di capire che i suoi pensieri sono disfunzionali
parliamo in base ai dati che abbiamo, cioè a quello che scrive di solito e cioè che non riesce mai a combinare nulla perchè si blocca.
in base a quello che lamenta sempre, per lui stare senza è una sofferenza
stai forse dicendo che in realtà Vikingo non abbastanza è attratto dalle donne ma non lo vuole ammettere?

lizbon

devi capire perchè hai tutta sta paura delle donne e pensare che non tutte là fuori ti aspettano al varco per giudicarti

NoSurrender

Se è una psicoterapia psicanalitica hai ragione, ma dipende anche dal terapeuta perchè io ho fatto tre anni e mezzo di psicanalisi ma è contata a poco, sei mesi di cognitivo comportamentale ed anche quella è contata a poco, ora sto facendo una terapia cognitiva ed è molto più efficace delle altre. Quindi conta anche la professionalità del dottore.

Warlordmaniac

E' un argomento troppo complesso. Tu lavori? Potresti benissimo fare la prostituta: guadagni un casino, ti diverti, hai orari flessibili... tutti i pensieri che ti allontantano dal farlo non sono disfunzionali al guadagno?
Tu dirai "a me non piace fare la prostituta, Vikingo invece dice di volere avere successo non l'altro sesso, sono due cose diverse".
Scaccomatto? Per me no, ma è un discorso complesso, che si collega con quanto ho scritto sopra sui rischi da correre.

Che cosa vuoi dire ad uno che si blocca? Se uno si blocca significa che sta lì, però ad un certo punto non ci riesce. Invece tu mi pare che lo tratti da fannullone.


Per lui è una sofferenza? Anche per voi donne è una sofferenza perché la nostra cultura è questa. (Figurati gli uomini)

Non parlo di Vikingo, ora, parlerò degli introversi: non siamo attratti dalle donne come gli estroversi, casomai siamo attratti dallA donnA, da quella definita. L'estroversione ci dà adattamento, conformismo, ci fa fare i pecoroni senza pensarci e stare a lì a pensare se è guisto o non è giusto. E questo modo di fare è percepito come attrazione per le donne. Invece pensare è considerato sega mentale, pensiero disfunzionale, ma come nell'amicizia abbiamo bisogno di grande fiducia verso l'altro per aprirci, lo stesso vale per la sessualità, ovviamente.

vikingo

analizzando direi che il blocco derivi dal fatto che forse non voglio che la donna si accorga che sono timido o goffo o inesperto,non vorrei dare l'immagine di un inetto ecco,magari non lo pensera' davvero e questo e disfunzionale,forse perche parlando poco ho paura poi esponendomi di smebrare inadeguato dinanzi alla ragazza in questione...pero secondo me una donna lo vede che uno non e esperto,che poi possa pure fregarsene e un altro conto...
io avevo fatto la cognitivo comportamentale...
ricordo in estate mi sono visto 3 4 volte con una ragazza,e poi ho lasciato perdere,non mi piaceva molto fisicamente anche se ci stavo bene ma non mi fidavo per vari motivi,creod mi ha allontanato anche il fatto di dover tentare un approccio fisico ecco,tipo perche non tentavo di baciarla o cose cosi'...
complessivamente credo che la mia perosnalita' introversa non ha trovato nelgi anni per vari motivi la possibilita' di rompere alcune paranoie o blocchi che andavano afforntati prima in un eta' diversa,e che eora diventano muri di cemento...sempre con un livello di ansieta' ecco...
ripeto poi quando sono tra sconosciuti anche solo parlare iniziare conversaizoni mi crea panico,altro mio limite credo sia questo non saper iniziare le conversazioni..
ricordo un mese fa in palestra una ragazza mi disse ciao io risposi,ma poi le altre volte che lo vista in palestra mi prendeva il panico...credo perche dopo il ciao dovevo mostrare la mia vera personalita' che io reputo inadeguata forse....
e questa vedo che ora mi gaurda un po con sospetto....
sara' un caso che la mia unica amica donna e vergine,e con lei mi sento piu a mio agio perche so che ha poca esperienza con gli uomini quindi mi sento meno sotto esame...
chiaramente ci sono altre situazioni dove ho blocchi o paranoie,ma in questo topic di parla del tema sentimentale....
mi sono anche chiesto spesso se le donne mi piacessero veramente,e di piacermi mi piacciono altrimenti non sarei stato da escort almeno sessualmente,che poi non sia in grado magari di gestire un rapporto o una relazione e probabile...
ma daltronde uno che e a zero e chiaro che si senta spaesato,perche diventa l'ignoto qualcosa che non si e mai avuto,a parte qualke appuntamento non ce nient'altro...

vikingo

mi e anche capitato quando entro in un contesto e ci sono donne a pochi centimetri sconosciute di avvertire un certo disagio forse imabarazzo piu che coi maschi...forse e quel limite di riservatezza del nostro corpo ci da,pero io sento il mio corpo in preallarme...ricordo la scorsa settimana il vice istruttore in palestra mi ha fatto fare delgi esercizi al centro di palestra e soffrivo,ho percepito anche la un certo disagio...creod sia dovuto al fatto che non esponendomi,poi quando mi trovo esposto al mondo circostante non sono preparato e il corpo reagisce con tensione...

Van_Gogh

Mi riconosco molto in molte tue parole,e' vero che le donne capiscono subito se non hai esperienza,e io a 40 anni dovrei averne molta e invece....
Sono fatti tuoi ma la tu amica vergine non ti attrae neanche un po?Se non ci hai mai provato presumo di no....
Come ho già detto saro' anche materialista ma se una ragazza fisicamente non mi piace per niente non provo nessun interesse,anche avesse gusti idee molto simili ai miei......non proverei neanche interesse per una che fisicamente mi piace ma ha gusti,idee,ecc..molto diversi dai miei !!!Insomma e' un gran casino....se togli quelle che fisicamente non ti piacciono quelle che rimangono sono quasi tutte sposate o fidanzate!!E se non lo sono hanno avuto sicuramente delle esperienze e a un timido/vergine o quasi di 30-40 gli ridono dietro e lo prendono per il cu... nel 99% dei casi....
La maggior parte degli uomini in questa situazione finisce con tentare l'avventura con straniere che vengono da paesi poveri che hanno esigenze e modi di ragionare/giudicare gli uomini molte diversi dalle donne italiane...
In questo caso pero' corri dei rischi non indifferenti.....
Nessuno si chiede mai perche' tanti uomini vanno in cerca di donne nell'est europa?Intendo per sposarsi/convivere....le donne italiane non se lo chiedono poi tanto credo.....
Se elevi la loro qualità di vita portandole in italia a loro frega ben poco se sei vergine o quasi,o sei timido!!Ce ne sono anche di veramente belle da infarto,ma quelle credo cerchino molti soldi.....e devi stare molto attento alle fregature perche' abitano a molti km di distanza e spesso ti chiedono soldi....
Ho avuto amici che hanno tentato e ne ho viste di tutti i colori....
Uno si e' sposato con un lettone divorziata di circa 90 kg che non parla neanche italiano ed e' in italia da agosto 2011,e' proprio arrivato alla disperazione.....

Van_Gogh

se fossimo nati negli anni 50 trovare la donna era molto facile,anche per i timidi e pure le donne brutte si sposavano tutte...io non posso sapere cosa provavano le persone negli anni 50,adesso ci sono altri canoni estetici,ma non credo si possa fare sesso con una che non ti piace per niente altrimenti io di donne ne avrei avute piu di una,ma non mi piacevano e non mi piace usare e prendere in giro le persone....
Se poi tenti l'avventura con una dell'est avrai una valanga di parenti che ti diranno"ma con tutte le brave ragazze che ci sono in italia perche' vai in cerca delle straniere?"Sentito dire decine di volte....

vikingo

alcuni pensieri miei saranno disfunzionali,pero' da che mondo e mondo una donna un approccio timido e insicuro lo scarta a priori,nel mio caso in molti contesti sono sempre il piu alto mi sento lo sguardo a dosso di donne ragazze,di ragazzi forse che mi vedono alti e sono invidiosi e la mia e una citta competitiva,molto egoista e snob dove l'apparenza conta molto...chiaramente mi curo molto visto il mio carattere cerco di vendermi meglio ma poi mi pare tutto buttato nel cesso visto che non sfrutto mai questaltezza e un aspetto fisico supeirori alla media dei tanti uomini bassi...
le donne che vedo io in questa soicet ami smebrano molto piu soicevoli degli uomini,piu esigenti,forse un tmepo erano piu trnauqille piu timide piu insicure...
mi sono pure messo le lenti colorate,faccio di tutto per adattarmi...
perche il problema di fondo e che una societa' si fonda sul modello estroverso.....
comunque cercheor' di capire e migliorare sui pensieri disfunzionali...ricordo quando andavo dal terapeuta che mi disse di navigare dentro i movimenti di ansia,che l'ansia ha dei picchi che durano 5 10 minuti ma poi scemano...e spesso uno ansioso tende a scappare in quei picchi...a respingerli...

vikingo

la mia amica e un ragazza normale,una brava ragazza ma mi sembra un po' ingenuotta,ho provato a conoscerla meglio ma era smepre impegnata...

Van_Gogh

Sempre impegnata?Ma abita lontano da te oppure mi sembra strano che non riusciate a vedervi mai...anche solo per amicizia,se uno ci tiene a una persona il tempo prima o poi lo trova.....

paccello

Punto uno. Di logica lo direi anch'io: va bene che sono "esigente", ma il pene si deve pur drizzare ad un uomo. Eppure, senti certi racconti di gente che, in fame nera, è andata con donne che descrive come ehm, non precisamente attraenti nè in forma. La voglia di fare sesso che supera ogni cosa? Come per un perverso modo di mostrare a sè stessi e poi agli altri la propria virilità?

Punto due. Una volta in compagnia il discorso era caduto genericamente sul donne italiane vs. straniere. Le ragazze presenti "pretendevano" che i maschi dicessero che le italiane sono meglio. Boh, pensavo io, ma 1. su quali basi dovrei dirlo? 2. boccaccia mia statte zitta, perché la tentazione di cedere a discorsi misogini c'era.

paccello

Quello che mi colpisce, quando capita di sentire anche en passant dritte sul come si dovrebbe fare per "cuccare" o mettersi nelle condizioni di farlo, è che le cose su cui si ruota sono circa la stessa manciata sempre. Non c'è una gran varietà, nè sul versante carattere-estroversare nè su quanto concerne l'estetica.
Poi la realtà va un poco diversamente, ma se si dovessero ascoltare i consigli degli uomini e delle donne su come fare, saremmo tutti omologati!

Van_Gogh

In effetti anche io ho discusso varie volte sull'argomento sopratutto con uomini....ammetto che il sistema e' perverso e sicuramente ingiusto,ma a tutti quelli a cui non sta bene dovrebbero rivolgersi a dio,lui ha creato l'uomo(per chi ci crede) e le caratteristiche dell'uomo e donna dipendono da lui....
Da che esiste il mondo l'uomo da una certa importanza all'aspetto fisico sono le sue caratteristiche,io posso parlare solo per me ma se una donna non mi attrae fisicamente non riesco a farci sesso e neanche mi interessa....
Le donne invece guardano molto la sicurezza economica,personalità,eccc...io quando ero giovane mi incazzavo con le donne che mi snobbavano perche' ero timido e andavano con gli estroversi....
Stesso discorso e' che una donna preferisce sicuramente uscire con un avvocato/ingegnere che con un operaio precario come me...ma poi con il passare degli anni ho smesso di incazzarmi(o comunque molto di meno)perche' ho capito che e' nelle sue caratteristiche comportarsi cosi e quelle non dipendono da loro,uno cosi ci nasce....adesso vi scandalizzerete ma la colpa e' di dio(o chi per lui)ha dato queste caratteristiche alle donne.
Quelle sono impossibili da cambiare,infatti il mondo e' sempre funzionato cosi!!!
Io ho avuto 2,3 ragazze bruttine che mi venivano dietro e queste forse si saranno anche incavolate per il mio rifiuto ma la colpa non e' mia se non mi piacevano per niente.Bisognerebbe chiedere spiegazioni all'onnipotente ma tanto le speranze che risponda sono meno di zero,ha inventato il mondo cosi e cosi continuerà a funzionare cioe' male!!

Warlordmaniac

Non lo siamo?

La vera ingiustizia è per chi si ammala giovane, per chi muore presto, per chi vive su una sedia a rotelle. Il problema sesso secondo me è sopravvalutato. Noi introversi abbiamo tutte le carte per fare una vita sana e dignitosa senza toccare una donna; in molte popolazioni il maschio alfa era l'esemplare deputato a inseminare tutte le donne, gli altri non inseminavano e svolgevano altre funzioni, come quella di aiutare la sorella ad accudire i figli.
Il sesso è visto purtroppo in maniera troppo stressante: è diventato un bicchiere mezzo vuoto, non più un bicchiere mezzo pieno. Il sesso dovrebbe essere fonte di piacere, invece è maggiore la frustrazione che reca che il piacere, ma non credo che sia perfettamente naturale questa cosa.

paccello

Straquoto. Me lo sono domandato anch'io.

vikingo

non e colpa di nessuno infatti se una donna come la fatta dio,oltre a guardare la persona in se in quanto uomo,ci guarda il fisico,il reddito,l'altezza,il carisma,il tipo di vita che puo' fare e all'uomo invece magari importa di meno almeno nel mio caso....
mia madre mi ha raccontato di una donna che a 30 anni si escelto uno che ha un azienda di ascensori ma basso,rispetto ad uno piu piacente ma insegnante di scuola...chiaramente non va sempre cosi' ma in un certo tipo di societa' non mi stupisce una scelta cosi'...
altra cosa che mi imputo e quella di non eccellere in niente,le mie qualita' le cose che so far meglio sono osservare,analizzare,sarei stato perfetto per fare l'antropologo o il sociologo...
voglio dire che uno che non spicca particolarmente ha meno possibilita',dovrebbe sviluppare un arte maagri diventare famoso il migliore in qualke cmapo o comunque di livello alto....
credo di essere una persona buona,sensibile,romantica ma queste qualita' le faccio emergere poco perche' vedo che servono a poco in questa soiceta'...

vikingo

a un km da casa mia,la sono andata a trovare un paio di volte,poi mi diceva sempre che era inmpegnata con varie cose tipo si prende la patente ora per cui ho lasciato stare...poi ho avuto problemi alla macchina per cui l'idea mi e poi passata...quando riavro' il mezzo la andro' a trovare un altra volta ma solo per parlare con qualcuno...

recluso

significativo il tuo post.
neanche io credo sia strano che una donna/uomo valuti tutti gli annessi e i connessi (reddito, fisico, lavoro..) però non può essere il motivo principale. Voglio dire se una persona mi piace ed è anche benestante, di bella presenza, beh tanto meglio, ovviamente, ma se anche non ha queste caratteristiche va bene lo stesso. Quindi mi fa schifo quella trentenne del tuo esempio.
Sul fatto di analizzare e non saper fare altro mi ritrovo abbastanza, infatti eccello in sociologia.
pure io ritengo di avere qualche qualità d'animo che però non ho modo di far apprezzare. Non tanto il romanticismo, quanto l'ironia, l'onestà, la fedeltà. Paradossolamente penso che quelli qui dentro, tanto disprezzati dall'altro sesso, potrebbero essere dei partner molto apprezzabili per la loro fedeltà in un mondo dove essa è così scarsa.