priapo

Questa è una illazione che non ha nessun carattere di scientificità : se mi parli di campioni statisticamente significativi non puoi tirare fuori poi un concetto come quello di "vedere di buon occhio" che non ha alcun senso statistico né di altro tipo, è una semplice valutazione a braccio. O resti nel binario scientifico o lo abbandoni definitivamente, non entrarne quando ti serve e uscirne subito dopo.


OK, ma mi tocca dire cose che non avrei voluto dire
Ovviamente riporto il numero di ragazze con cui ho avuto un rapporto molto intimo, solo in questo caso mi hanno raccontato delle loro passate esperienze, amicizie semplici e incontri occasionali non fanno testo, e solo così ci si può rendere conto di persone con problemi psicologici. Riporto per comodità solo due campioni con la stessa numerosità (cioè 5 donne, altrimenti il confronto non sarebbe valido : in realtà il gruppo delle straniere sarebbe più ampio)

1) ragazze ITALIANE : 5 come dicevo, di cui 3 sicuramente avevano caratteristiche di problemi seri, cioè il 60%. Come faccio a dirlo ? Semplicissimo, l'ho capito dai loro discorsi, e mi è stato confermato dal fatto che :
1.1) la prima era borderline, ho conosciuto questa patologia attraverso di lei, mi ero solo accorto dai suoi racconti della sua compulsione sessuale e poi mi ha fatto vedere la sua cura di antidepressivi, antiepilettici e quant'altro;
1.2) la seconda era borderline anch'essa, stessa sequenza di prima ma non era in cura; ho saputo poi successivamente che uno psichiatra le aveva detto di essere borderline, cosa che avevo già intuito per conto mio;
1.3) la terza era bipolare, avevo solamente notato il suo alternarsi di depressione e ipomania ma non altro, non conoscevo all'epoca la patologia. Risultato ? Ha cominciato a curarsi dietro suggerimento del sottoscritto ed ora sta molto molto meglio.
Le due restanti non erano patologiche, ma al massimo un po' immature, quindi diciamo che non erano "problematiche". Anche altre oltre questo gruppo di cinque non rientrano in questa categoria di problemi psicologicamente seri, anche se comunque ci andavano molto vicine (e.g. una che a 30 anni non aveva mai avuto rapporti sessuali per motivi religiosi o un'altra che aveva altri problemi di salute piuttosto seri ma non psicologici).

2) ragazze STRANIERE, tutte dell'est Europa (Romania, Bielorussia) : stesso rapporto molto intimo , ma nessuna che mi ha dato motivo di ritenere qualcosa di particolare : una era sposata e mi disse di essere il primo con cui tradiva il marito (tra l'altro, una sosia di Nicole Kidman ), un'altra con un solo fidanzato, un'altra single, un'altra separata, un'altra molto giovane, insomma nessuna di queste mi ha raccontato niente di "fuori norma" rispetto al suo passato, avevano avute tutte una vita normale, con una/due relazioni e niente più.

In nessun caso si è trattato di rapporti lunghi, ma al massimo di qualche mese : non era assolutamente necessaria comunque più di una settimana per rendersi conto di problemi psicologici, come mi è successo nei primi tre casi.
Quindi, come vedi, il confronto non regge : il 60% del mio campione italiano era patologico, cosa che mi è stata confermata nel prosieguo della relazione, il restante 40% non lo era, come avevo intuito (segno del fatto che certi comportamenti "deviati" per così dire lasciano sicuramente una traccia nel comportamento generale). Il campione straniero NON aveva nessun problema, e infatti nessuna di queste mi ha raccontato di medici, farmaci, compulsioni etc. etc. (così, come ripeto, non lo aveva fatto il 40% del campione italiano). Ai posteri l'ardua sentenza.....

Rickyno

O___o


già ragazze che abbiano avuto 1 o 2 relazioni.. oggigiorno... mi fa pensare male (soprattutto se parli di loro come di ragazze senza alcun tipo di problema psicologico, aperte, che affrontano la vita, per nulla chiuse nei rapporti con gli altri etc etc etc.... e sempre che avessero + di 14 anni).
Cioè da come ne parli, già solo questo non ti sembra un pò strano ? a me si.

Personalmente tutte le ragazze che ho conosciuto (pure io intimamente) che non avevano avuto rapporti con nessuno o pochi si sono rivelate un pò bacate di testa (considerato che erano pure gnocche) o perlomeno gran belle persone di merda. Però vabbè erano italiane =D non so se facciano testo.


Sorvoliamo poi su quella che ha tradito il marito.

Però ti sto dando ragione visto che appunto quelle che ho avuto io erano un pò toccate di testa..... quindi in definitiva magari hai ragione =D
Ma nessuna con disturbi così spinti... solo una gran zoccolaggine insita nei loro geni, che magicamente è venuta fuori dopo che son state con me -.-

pirata

va beh ma solo una volta

MaAncheNO

Ti assicuro che questi problemi mentali li ci sono di meno, i rapporti sono diversi

Winston_Smith

OK, posso anche essere d'accordo, ma allora è assolutamente impossibile dare una valutazione oggettiva di quello che dici, visto che l'essere accolti di buon grado da persone di una certa nazionalità pur essendo introversi (concetto che hai tirato fuori per primo tu, non io) è una cosa intrinsecamente soggettiva, che persone diverse con esperienze diverse possono confermare o smentire.
Ad ogni modo ribadisco che il punto a questo proposito è che non vedo ancora nessun legame tra questo concetto e la maggiore o minore presenza di problemi psicologici in un paese o nell'altro.
E l'idealizzazione o l'equazione "mettiti a fare un lavoro pesante e malpagato o vivi ai limiti della sussistenza e vedrai come ti passeranno i problemi psicologici" mi pare quantomeno semplicistica, per usare un eufemismo. Spero che non sia quello che tu voglia effettivamente dire con questo topic. C'è già chi lo ha smentito in questo topic:


Se ho contato bene, si tratta di una conoscenza abbastanza approfondita di 5 ragazze italiane e 5 straniere.
Un campione statisticamente significativo, non c'è che dire, se si pensa che in Italia siamo 60 milioni e in Romania, per fare un esempio, 21-22, mi pare.
Un po' come se io avessi 5 amici di cui 3 portano i baffi e ne concludessi che il 60% degli italiani porta i baffi.
Non pensi di stare estrapolando un tantinello delle conclusioni generali a partire dalla tua esperienza?
Non pensi che servirebbero statistiche fondate su database più ampi, che tengano conto magari dei ricoveri, del numero di clienti di psicologi/psichiatri, che non trascurino il "sommerso" (pazienti di cui nessuno ha notizia, specie in Romania), ecc. ecc. ?
P.S.: Delle cinque straniere, quante erano residenti nel loro paese di origine e quante erano immigrate in Italia?

barclay

Mai sentito dire che, in campo psicologico, il non-detto è importante quanto se non più del detto?
A meno che tu non abbia l'istruzione e l'esperienza professionale adatta, in campo psicologico, le tue impressioni non possono essere considerate attendibili.
Come ha detto Winston, il tuo "campione" non ci si avvicina neanche alla significatività.

P.S. — Che problemi avevi tu? Chissà perché me lo sono dimenticato?

priapo

Gioia, guarda un po', tutte e tre le volte che ho percepito qualcosa di strano era vero, chissà perché : vuol dire che non hai letto bene il post e che quindi rispondi tanto per scrivere qualcosa per conto tuo. Tu ne sai qualcosa di significatività dei campioni statistici ? Non credo proprio, forse conosci si e no le addizioni.

LordJim

Fare della sociologia sulla base dell'opinione di 5 ragazza italiane e 5, dico 5, ragazze straniere (quasi tutte tra l'altro cornificatrici o simil-prostitute) mi sembra un metodo straordinario per comprendere e leggere al meglio la società in cui viviamo.

Priapo domani corro all'università per farmi paladino del tuo innovativo sistema interpretativo.

andry88darkside

sono d'accordissimo con te, diciamo che la fobia, la depressione, pur se disagi psichici reali, sono "lussi" che si possono concedere persone che hanno da mangiare ed un sostentamento di fondo. Certo che se queste stesse persone fossero messe in condizione di attivarsi per la sopravvivenza, i problemi esistenziali e disagi vari passerebbero in secondo piano, di sicuro. Fatto sta che le cose non vanno così, viviamo in una società che può permettersi di lasciare nell'inedia parte delle sue forze-lavoro senza grossi sacrifici; e la gente si adatta. Oltre a ciò, che già va a spiegare la minore incidenza di problemi psicologici (non psichiatrici) in zone depresse del mondo, c'è anche da considerare un altro fenomeno: probabilmente in Romania o Moldavia ci sono altrettanti depressi che qui, se non di più, ma questo passa in secondo piano rispetto ad esigenze più immediate di trovare il sostentamento per vivere, cosa non necessaria qui alla massa di bamboccioni-mantenuti. Probabilmente la gente lì neanche sa che vuol dire "depressione" o "fobia sociale": dunque, chi ne è affetto, è come se non lo fosse.

Winston_Smith

Non vedo da dove trai tutta questa sicurezza. Potrebbero anche lasciarsi andare ancora di più.

Quindi se qualcuno non conosce il nome clinico della malattia di cui soffre, è come se non fosse malato, non ne soffre? Io non direi proprio...

priapo

Ma chi ti ha detto che sono simil prostitute ? Ma come ti permetti ? Ma cosa ne sai tu ? Secondo te sono simil prostitute perché sono straniere ? Inutile che corri all'Università, tanto le persone come te, che sono così limitate nelle loro categorie, non passano neanche il test di ammissione.