ma secondo voi tutti tutti si masturbano ? - Pagina 9

Who_by_fire · 17-12-2010, 00:49

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Originariamente inviata da moonwatcherII

Concordo col discorso di Who!

Che è sta cosa del "disinteressamento"?

Mai capito.

Neanche io.
Non è che fare sesso con una persona significa usarla: significa condividere qualcosa di fisico con quella persona. (a meno che non si tratti di una prostituta... in tal caso sarebbe semplicemente un do ut des!

)
Lo "sfruttamento" dell'altro non sta nel fatto di farci sesso in sé, ma casomai sta nel concepire il sesso come un servizio anziché come una condivisione.
Detto questo, non sono nemmeno convinto che sia moralmente sbagliato "usarsi" (nel senso che ho detto), se la cosa è reciprocamente consenziente (immagino che gran parte del cosiddetto "sesso occasionale" per le persone che lo fanno sia un po' cos&#236

.
Potete tirar fuori i soliti aggettivi: "squallido", "triste", "malato", ... ma sono soggettivi, e fuori luogo se detti con sottointesi morali.

Quote:

(a me poi spiegatemi anche cos'è precisamente l'attrazione sentimentale, che mica l'ho capito ancora

)

Dai, Moon, noterai che ci sono ragazze che ti stimolano dei sentimenti emotivi (oltre ad attrarti, magari), e altre che invece "ti faresti e basta" (cioè non saresti interessato a sviluppare una condivisione più profonda di una semplice trom***!).

Oppure per te una che ti attrae sessualmente ti fa sempre "innamorare"?

Kos90 · 17-12-2010, 00:50

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Originariamente inviata da Winston_Smith

YouTube - R.E.M. - It's The End Of The World

sei tu quello nel video!!

bellissima canzone...
nel 2012 la masturbazione smetterà di esistere

Triplalien · 17-12-2010, 00:55

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Originariamente inviata da TimeBomb

E' vero che le ragazze si masturbano in percentuale minore rispetto ai ragazzi.

te lo detto io ,dio ha sbagliato.

very90 · 17-12-2010, 00:55

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Non so... Mi sembra sempre che chi dà risposte di questo tipo (piuttosto superficiali e pseudo-perbeniste, nel caso di Maury) ci dia una connotazione di tipo morale.
Invece io esamino le cose in modo neutro, senza dare giudizi morali, e mi faccio domande molto semplici.

Per esempio, mi chiedo:

1. Perché non dovresti provare attrazione sessuale per un amico? Che cosa ci sarebbe di male in questo, anche se tu ne provassi?

2. Perché escludete che tra due persone che sono amiche tra loro, e che fanno sesso consenziente tra loro (al giorno d'oggi è una cosa che capita, specie negli USA), l'amicizia possa essere sincera e disinteressata? (intendo due che erano amici già da prima)

3. Cosa fate allora, nel caso riteniate che una certa persona che avete conosciuto sia sessualmente attraente? (ho detto "sessualmente", non "sentimentalmente") Evitate a tutti i costi l'eventualità di diventare amici di questa persona anche se vi è simpatica e avete un sacco di interessi comuni e ridete volentieri insieme? Spiegatemi, perché non riesco a capire come ragionate.
Il pericolo, per me, l'unico pericolo, sarebbe che una tale attrazione fisica si trasformasse in un'attrazione sentimentale, nel qual caso l'amicizia potrebbe non avere più senso. Ma se l'attrazione è solo fisica?

Per me invece esiste. E allora? Poi, non sono sicuro se riuscirei ad andarci a letto, né se mi piacerebbe, né se lo vorrei (desideri e intenzioni sono due cose ben diverse!).

Quello che penso è che forse avete una concezione "sporca" del sesso, cioè che pensiate SESSO=USARSI, invece che SESSO=CONDIVIDERE. E quindi il sesso "sporcherebbe" l'amicizia, come "sporca" un po' anche una relazione, che altrimenti sarebbe "pura".
Mi sto sbagliando?

Forse invece è esattamente l'opposto: avete una concezione molto "ideale" del sesso, per cui ritenete che esso possa essere tramite solo di intese emotive molto profonde ed esclusive (come quelle sentimentali) e non possa essere una semplice "condivisione". Date un valore "assoluto" al sesso (un valore elevato) ed escludete che tale valore (valore nel senso del "come", non del "quanto" valore) dipenda dalla persona con cui si fa.

Allora:
1. Nel momento in cui provi attrazione sessuale non è più un amico.
2.Non l'ho mai escluso, se tra loro capita va bene per loro, ma non coincide con la mia visione e concetto di amicizia, io non lo farei, che poi possano esistere persone che sono amiche e vanno a letto, non lo metto in dubbio.
3.Beh nel caso io provi attrazione sessuale, ho interessi in comune, mi sta simpatica, perchè devo considerarla un'amica?! Sarebbe più giusto invece frequentarla e provare a vedere se si può instaurare una relazione, visto che i presupposti sembrano esserci, non trovi?!

Beh io non ho assolutamente una visione sporca del sesso, tant'è che in una relazione gli attribuisco molta importanza. Ma in una relazione, appunto. In una relazione io ho l'istinto di condividere la mia intimità e di soddisfarmi con il partner, non in un'amicizia.

Al sesso io ho sempre attribuito molta importanza, è vero. Per me è una cosa estremamente intima che non mi sentirei mai di condividere con un ragazzo conosciuto in una sera. Perchè devo condividere una cosa cosi bella con una persona che conosco appena? Non ne è degno.

Per me l'amicizia con una persona si basa su dei valori, il sesso non è tra questi.

Who_by_fire · 17-12-2010, 00:55

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Originariamente inviata da Paz

Il problema è che in un'amicizia un'attrazione sentimentale di fondo c'è sempre, sia tra persone dello stesso sesso che persone di sesso opposto....gli interessi comuni, la voglia di frequentarsi, di condividere determinate esperienze è tutta roba che si fa perchè c'è un'attrazione.
Aggiungici poi un'eventuale attrazione fisica e zac....non ci vuole niente a degenerare e andare oltre l'amicizia.
La prova del 9 sta proprio là, poi dipende anche dalle persone. C'è chi riuscirebbe a distinguere le due cose e chi invece non potrebbe sostenere il peso del caos...e lì la posta in gioco è bella carica!!!!

No. Nel senso che c'è da aggiungere (almeno) una cosa: in una relazione di tipo sentimentale c'è un modo particolare di vivere l'esclusività di tale rapporto (esclusività in senso molto lato: esiste anche per le cosiddette coppie scambiste, e non è detto che sia meno profonda per loro).
Ciò che viola tale patto di esclusività è di fatto un tradimento.
Non c'è alcun patto di esclusività tra due amici, altrimenti vuol dire che è "più" di una semplice amicizia..

Winston_Smith · 17-12-2010, 01:00

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Originariamente inviata da Who_by_fire

No. Nel senso che c'è da aggiungere (almeno) una cosa: in una relazione di tipo sentimentale c'è un modo particolare di vivere l'esclusività di tale rapporto (esclusività in senso molto lato: esiste anche per le cosiddette coppie scambiste, e non è detto che sia meno profonda per loro).
Ciò che viola tale patto di esclusività è di fatto un tradimento.
Non c'è alcun patto di esclusività tra due amici, altrimenti vuol dire che è "più" di una semplice amicizia..

Grande, l'avevo detto io che l'amore non era semplice amicizia + sesso:

http://www.fobiasociale.com/alle-don...12/#post440400

L'esclusività è fondamentale

Magnolia · 17-12-2010, 01:03

E' bello anche quando l'amicizia e l'attrazione fisica e sentimentale si mescolano in maniera poco chiara,diventa meno scontato tutto.
Noi donne amiamo le cose complicate

Per tornare in topic direi che è una pratica che tutti fanno per fortuna...non vedo effetti collaterali,anzi si impara a conoscere il proprio corpo e le sue reazioni e per le donne si capisce cose si vuole e come fare per ottenerlo..così da guidare meglio l'eventuale partner in un futuro

MoonwatcherII · 17-12-2010, 01:05

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Dai, Moon, noterai che ci sono ragazze che ti stimolano dei sentimenti emotivi (oltre ad attrarti, magari), e altre che invece "ti faresti e basta" (cioè non saresti interessato a sviluppare una condivisione più profonda di una semplice trom***!).

Oppure per te una che ti attrae sessualmente ti fa sempre "innamorare"?

No, il contrario: me le tromberei tutte ma nessuna mi fa "innamorare".

(stavo e sto scherzando, eh!

)

MoonwatcherII · 17-12-2010, 01:08

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Originariamente inviata da very90

3.Beh nel caso io provi attrazione sessuale, ho interessi in comune, mi sta simpatica, perchè devo considerarla un'amica?! Sarebbe più giusto invece frequentarla e provare a vedere se si può instaurare una relazione, visto che i presupposti sembrano esserci, non trovi?!

Questa obiezione devi ammettere che ha senso, who! Se ci sono tutti quegli elementi perché non si può considerare quella persona come un partner!?

Paz · 17-12-2010, 01:09

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Originariamente inviata da Kos90

nel 2012 la masturbazione smetterà di esistere

Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire

No. Nel senso che c'è da aggiungere (almeno) una cosa: in una relazione di tipo sentimentale c'è un modo particolare di vivere l'esclusività di tale rapporto (esclusività in senso molto lato: esiste anche per le cosiddette coppie scambiste, e non è detto che sia meno profonda per loro).

Quello senza dubbio. Però nel caso si aggiunga un'attrazione fisica, questa non resterà mai una semplice attrazione fisica. Da una parte o dall'altra deve ricadere: o sull'attrazione sentimentale (amicizia) o sulla relazione sentimentale esclusiva ("amore" o chi per lui).
Poi a parole è un conto, ma nella realtà i limiti sono così sottili che è tutto un gran casino

Who_by_fire · 17-12-2010, 01:09

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Originariamente inviata da NightVision

quindi,per dire,la trombamicizia è da considerarsi esclusività o meno?

Ovviamente no.

very90 · 17-12-2010, 01:11

Quote:

Originariamente inviata da moonwatcherII

Questa obiezione devi ammettere che ha senso, who! Se ci sono tutti quegli elementi perché non si può considerare quella persona come un partner!?

E' un modo per dire che tutto il resto che ho scritto non ha un senso?

Who_by_fire · 17-12-2010, 01:12

Quote:

Originariamente inviata da Paz

Quello senza dubbio. Però nel caso si aggiunga un'attrazione fisica, questa non resterà mai una semplice attrazione fisica. Da una parte o dall'altra deve ricadere: o sull'attrazione sentimentale (amicizia) o sulla relazione sentimentale esclusiva ("amore" o chi per lui).
Poi a parole è un conto, ma nella realtà i limiti sono così sottili che è tutto un gran casino

Capiamoci sui termini. Io non userei l'aggettivo "sentimentale" nel caso dell' "attrazione" tra amici, la chiamerei piuttosto "sintonia emotiva", o tuttalpiù "attrazione emotiva"...

Who_by_fire · 17-12-2010, 01:14

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Originariamente inviata da very90

E' un modo per dire che tutto il resto che ho scritto non ha un senso?

LoL!

Secondo me quello che hai scritto ha un senso. Ma un senso soggettivo e riguardante come tu vivi emotivamente quel tipo di questioni, non un senso di "giustezza morale".

Paz · 17-12-2010, 01:16

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Capiamoci sui termini. Io non userei l'aggettivo "sentimentale" nel caso dell' "attrazione" tra amici, la chiamerei piuttosto "sintonia emotiva", o tuttalpiù "attrazione emotiva"...

Attrazione emotiva ci piace!

...poi non mi posso esprimere più di tanto, visto che una vera attrazione emotiva ancora non l'ho trovata, quindi mi tocca fermarmi alla teoria.

very90 · 17-12-2010, 01:16

Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire

LoL!

Secondo me quello che hai scritto ha un senso. Ma un senso soggettivo e riguardante come tu vivi emotivamente quel tipo di questioni, non un senso di "giustezza morale".

Beh ma qui chiunque pone una sua visione soggettiva delle cose... Non stiamo qui per fare i moralisti!

Who_by_fire · 17-12-2010, 01:19

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Originariamente inviata da NightVision

neanche dal punto di vista sessuale quindi,io qui avrei dei dubbi,
però in effetti non è un fidanzamento,quindi non sta scritto da nessuna parte che debba essere esclusiva.

che poi la trombamiciza ha poco senso..si instaura tra due perone che proprio non ne vogliono sapere di impegnarsi
perchè i presupposti ci sarebbero tutti,perchè non è solo uan semplice attrazione fisica,ma c'è anche una amicizia(di solito non superficiale) dietro a reggere il tutto,quindi intesa anche caratteriale,di interessi,mentale..

Secondo me l'amore non è un fenomeno riduzionistico. Nel senso che non è che l'innamoramento/amore/sentimento sia la somma di tanti mattoncini come sesso+amicizia+esclusività e basta, altrimenti probabilmente si troverebbe l'amore della vita con estrema facilità riempiendo un modulo di ricerca appropriato su internet.

C'è quel quid (più o meno intenso, e che può dipendere da varie cose) che -diciamo- non sta in un elenco scritto di caratteristiche.

La condizione che dici tu è un'ottima condizione per diventare possibili partner, chi lo nega! Però, nonostante tale condizione sia soddisfatta, non è detto che ci siano sentimenti particolarmente profondi.

dep · 17-12-2010, 01:20

Quanti uomini sarebbero disposti ad attuare una scopamicizia con una donna?
Quante donne sarebbero disposte ad attuare una scopamicizia con un uomo?

ovviamente il numero degli uomini disposti a farlo sarà di molto maggiore rispetto a quello delle donne... un motivo ci sarà di sicuro...

Who_by_fire · 17-12-2010, 01:22

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Originariamente inviata da moonwatcherII

E che differenza c'è? Sottile mi sembra...

Sì, è che nun mi gharbava...

Se dici "sentimentale" pensi a farfalle nello stomaco e emozioni "poetiche", che con un amico (anche di sesso opposto) non è detto che ci siano. (con un partner dipende...ci può essere molto oppure anche no..)

dep · 17-12-2010, 01:27

certamente, non è poi così difficile da immaginare una persona che vuole "divertirsi" con un'altra persona di sua conoscenza facendo sesso con lei più e più volte... senza però legarsi a lei in maniera più o meno definitiva...
si tratterebbe solo di puro piacere condiviso tra due persone consenzienti in maniera del tutto fine a se stesso...