muttley

Non sono introverse a quanto pare ma molto più probabilmente timide e c'è bisogno di rimarcare ancora una volta la differenza tra timidezza e introversione?
L'ex top poster di questo forum ad esempio, si vanto sempre di essere very fobic (definizione da lui coniata) ma mai introverso. Infatti lui la ragazza la cercò eccome, strenuamente e indefessamente, finché la trovò. Anch'io la trovai quando la volevo, perché a quel tempo la volevo davvero, dimostrazione del fatto che un individuo normodotato (e non mi riferisco solo alla dotazione "gioiellifera" ma più in generale all'aspetto nel suo complesso) ce la può fare.
Il mio è un messaggio di speranza contro tutti i profeti di sventura che dimorano da queste parti

barclay

Te lo spiego con una metafora giuridica: il nostro diritto ad avere dei sentimenti e dei bisogni fisiologici s'è estinto per usucapione. Anche il più infimo degli esseri umani ha più diritti di noi

Winston_Smith

Dalle proiezioni generalizzanti siamo passati alle tautologie, vedo. Adesso tutte le ragazze (e i ragazzi) che hanno avuto delle storie non sono introverse/i ^^

Un introverso non desidera avere relazioni di coppia e se ne ha, vuol dire che non è davvero introverso.

Un tale assunto è indimostrabile, mentre è dimostrabilissimo che non sempre volere = potere. I più assidui sostenitori del volere = potere sono i papiboys (and girls) che vogliono distruggere il residuo di welfare state sopravvissuto, al grido di "chi è povero è perché vuole esserlo, cazzi sua"

muttley

Non si capisce veramente su quale logica tu ti basi...il concetto è sempre il medesimo: se l'assunto volere è potere non è corretto in riferimento a determinati disturbi caratteriali, questi disturbi caratteriali possono essere letti come fenomeni di natura endogena, costruzioni della nostra mente, indipendentemente dal fatto che sia facile o meno uscirne e trovare una soluzione ad essi. E allora di nuovo non si comprende perché tante parole sprecate sull'aspetto fisico, sulle donne cattive, sulla società ingiusta...ah, non mi sto riferendo a te nel citare questi discorsi...è doveroso precisare, onde evitare il consueto protagonismo/vittimismo previti-style

Woland12

Azz... vorrei conoscerlo questo ex-top-poster "sociofobico ma per niente introverso ma che ha trovato la ragazza"...

Comunque sono d'accordo con te che è molto importante distinguere i timidi-fobici-evitanti dagli introversi-asociali. Questi ultimi infatti sarebbero in teoria disposti a cedere molto di più pur di avere una ragazza al loro fianco...

Mmm... quindi mi pare di capire, seguendo il tuo discorso, che tu NON fossi introverso in passato ma solo timido/sociofobico (il grado lo puoi stabilire solo tu), per cui con la forza di volontà, come questo famoso ex-poster, ti sei trovato la ragazza. Al contrario l'introverso doc. per sua natura la ragazza non la desidera? Ho capito bene?

Se è così ribadisco quanto ho già scritto: a me pare impossibile che una persona introversa ma eterosessuale e senza altri disturbi della personalità (quindi escludo omosessuali, asessuati, disturbi psichiatrici ecc.) non provi minimamente il desiderio di avere una ragazza! Cavolo, bisogna raggiungere il nirvana per arrivare a questo punto... chi ci riesce ha tutta la mia invidia!

L'unica cosa che mi pare succeda è questa: l'introverso cerca la ragazza ideale con cui stare. L'ideale per definizione non esiste. Per cui, a meno di non accettare qualche compromesso, l'introverso finisce, all'atto pratico, a non desiderare una ragazza pur che sia. Ci si va vicini al non desiderare una ragazza in toto, perchè, di fatto, quasi tutte quelle che l'introverso incontra lungo la strada non le vorrebbe al suo fianco, tuttavia questo non significa che il desiderio non sia presente, ma solamente che all'atto pratico l'introverso non lo soddisfa! Per cui ritorniamo al discorso che facevo nel mio post precedente: l'introverso, a meno di una botta di culo, la donna della vita non la trova quindi tanto vale che metta da parte le spinte della società esterna e che cerchi la serenità per altre vie, oppure scende a compromessi col rischio di soffrirne...

muttley

Chapeau Woland, nelle ultime righe del tuo post hai detto tutto quello che c'era da dire

Winston_Smith

Se tu fai riferimenti indiscriminati, è logico aspettarsi che qualcuno si senta chiamato in causa

Comunque i problemi psicologici/caratteriali non sono solo costruzioni della nostra mente, lo vedi che ricadi nel giustificazionismo stile "la maggioranza ha sempre ragione", "estroverso buono, introverso cattivo" (cit. Animal Farm)?

Da uno all'opposizione come te mi aspetterei altro...

Winston_Smith

Si è creato un suo forum, lo scissionista, più o meno quando io stavo per superarlo

Avviso ai naviganti: introverso /= asociale.

Oppure compia ricerche mirate a un target ben specifico

Woland12

Ok... allora possiamo chiudere il topic per esaurimento della questione e andare tutti a nanna

Purtroppo, o per fortuna, i punti di vista sono infiniti, per cui anche le discussioni lo diventano...

Eheh non poteva competere con te! Comunque adesso mi è venuta la curiosità, come si chiama questo utente?

Se è per questo ho allineato anche timidi-fobici-evitanti che pure non sono la stessa cosa. E' la 2a volta che sottolinei questo punto, ci devi tenere molto...

Per chiarire: non penso nemmeno io che asocialità = introversione (ho un amico che è un perfetto asociale ma per nulla introverso), penso però che questi due caratteristiche abbiano un punto in comune: sia gli introversi sia gli asociali rifuggono, per loro volontà, la vita sociale, a differenza dell'altro gruppo di caratteri che rifuggono la vita sociale per timore/inadeguatezza.

Se il target soecifico è la rete, e questo forum in particolare, hai tutti i miei auguri più sinceri...

Detto in altre parole... esattamente ciò che penso

muttley

Ti consiglio vivamente la lettura di The irony therapy di Branko Bokum, e spero che non lo definirai un conformista o, nel peggiore dei casi, un nazista solo perché non è d'accordo con te
Se ci fosse qui il buon warlordmaniac...lui si che mi darebbe ragione

Winston_Smith

Risposta completamente scollegata da quello che avevo detto io.
Non ho parlato di dittatura della maggioranza perché non sei d'accordo con me, ma perché noto che tendi a negare o minimizzare l'influsso che la società può avere su comportamenti e credenze del singolo.

Winston_Smith

Calimero o Cali-qualche cosa nei suoi innumerevoli nick (risalenti all'epoca dei 7messaggi giornalieri per nick). Lo troverai cercando il guscio nell'avatar

Ci tengo ad esprimere il mio dissenso, quando non sono d'accordo, non solo in politica

Sì, ma un introverso non necessariamente la rifugge in toto.

Il target specifico, in quanto tale, è soggettivo e varia da individuo a individuo.

Woland12

Iniziavo a sospettarlo... finalmente ho risolto il mistero di quegi infiniti account calimeriani che vedevo brulicare leggendo i post di qualche tempo fa...

Necessariamente no. Generalmente si.

Giusto... ma mi riferivo in particolare a quello credevi fosse giusto per te... A questo punto io credo di non avere un target specifico

Moonwatcher

Ma Muttley provoca e basta perché lui non la vuole la ragazza. La storia degli introversi c'entra un fico secco... non andategli dietro...

muttley

Direi più che altro che qui c'è gente che ingigantisce l'influenza negativa di una determinata parte (a mio avviso minoritaria) della società.
Non credo proprio che le difficoltà in campo sentimentale di un introverso dipendano dal mutare dei costumi, dal prevalere di atteggiamenti basati sull'apparenza e altro. Non più di tanto almeno. Il problema sta nel diverso approccio che l'introverso ha nei confronti del reale. Non c'è nulla di sbagliato, semplicemente si appartiene ad una minoranza, una minoranza che idealizza e vive di suggestioni interiori. Potremmo vivere anche nella società più lassista e libertaria possibile, dove le donne ti rincorrono per strada implorando fidanzamenti a scatola chiusa ma dubito che per noi la situazione cambierebbe di molto.

Winston_Smith

Forse, ma tu la minimizzi.

Più che altro una minoranza che ha difficoltà a seguire dettami e modelli di comportamento accettati dalla maggioranza delle altre persone. E non dico che non ci debba essere uno sforzo da parte della minoranza, dico che però difficilmente esso andrà a buon fine se non troverà animi disposti ad apprezzarlo.

Per un certo numero di noi cambierebbe e come, invece. Non dico che sparirebbero tutti i problemi, dico che qualcosa cambierebbe.

muttley

E dire che vivo nella città che più di tutte, in Italia, è da sempre la sentina del capitale e della reificazione del corpo umano. Eppure io tutto questo culto dell'immagine non lo vedo, o comunque lo vedo soltanto in determinati ambiti e settori della vita collettiva. E' chiaro che chi non possiede riferimenti culturali piuttosto forti e solidi tende però a lasciarsi sopraffare da certi tipi di trend.

Moonwatcher

Eccerto gli evitanti c'hanno i comportamenti standardizzati, si sa.
C'hanno fatto pure un manuale con quei comportamenti...

muttley

Esattamenci (cit.)

Winston_Smith

Timido /= introverso /= evitante.

Perché ci si ostina a generalizzare?