muttley

Ma perché prendersela così tanto winnie, una volta chiariti i termini della discussione? Io provengo da un milieu di provincia che non apprezzavo e dal quale me ne sono andato per rifugiarmi in una grande città, dove ho trovato ben altro genere di problemi, ma che mi ha saputo offrire quelle nicchie di aggregazionismo che hanno almeno parzialmente migliorato la mia situazione sociale e amicale. Non avrei nessun problema ad ammettere, di fronte ad una discussione con un individuo nato e cresciuto in città, che non mi piace il luogo da cui provengo, non mi piace la forma mentis che domina la maggioranza dei suoi abitanti per motivi culturali che hanno una genesi varia e stratificata nel tempo. Non significherebbe certo emettere una condanna senza appello nei confronti di chi nasce e sceglie di continuare a vivere in provincia. Così come, di fronte alle famigerate discussioni che tanto prendevano piede qualche anno fa sul "clash of civilizations" tra mondo occidentale e mondo islamico, non ho mai avuto remore nell'ammettere che preferivo essere nato e cresciuto in questo humus culturale, figlio dell'illuminismo, ma che parimenti non consideravo i musulmani come colpevoli di aver generato una società arretrata (più arretrata della nostra), bensì vittime di circostanze storiche e culturali svantaggiose. Dire che al sud i problemi sono di entità maggiore rispetto al nord, non significa esprimere un giudizio sommario sulla natura dei suoi abitanti, quasi fossero geneticamente predisposti ad autoperpetuare i problemi anzichè a risolverli, ma che il problema ha una natura talmente complessa e interdipendente da molteplici fattori, che non basta la buona volontà dei singoli per migliorare la situazione. Al sud ci sono più problemi che al nord, così come al nord ci sono più problemi che in altri parti d'Europa, ben più progredite e civili, le quali hanno potuto beneficiare di condizioni storiche più vantaggiose.
E in ogni caso non mi faccio problemi ad ammettere di fronte ad uno straniero che tanti aspetti di questo paese e delle sue persone non mi piacciono, l'ho già fatto e non me ne sono pentito.

Winston_Smith

Guarda che tutto il discorso che hai fatto tu non c'entra nulla con il giudizio sommario di rigel, che ha bollato come più incivili i meridionali rispetto ai settentrionali, come se si trattasse (appunto) di inferiorità genetica.

muttley

Dovrebbe essere lui a spiegare questo ma alla fine ha rettificato: sostenere che la concentrazione di problemi in una zona è maggiore che in un'altra non significa emettere giudizi di valore sulla popolazione di questa o quella zona, ma una semplice constatazione.

Winston_Smith

Ha parlato di concentrazione di incivili, non di concentrazione di problemi.
Ad ogni modo non mi va di fare il tressette col morto, muttley.

muttley

Tutto questo scaldarsi però non ti fa bene, secondo me

Winston_Smith

E' il non difendere le mie convinzioni che mi fa star male, invece. E' come se sentissi parlare Papi e non potessi contraddirlo

JohnReds

Non ho letto il post incriminato, cmq sicuramente nel sud la concentrazione di incivili è più alta..ma non perché sono persone più cattive, ma perché la mentalità generale è un po' meno "impostata"..sicuramente non sono motivi genetici ma storico-culturali, però è un passato che è penetrato a fondo nella mentalità comune

Io non ho problemi come italiano a considerare gli italiani mediamente più ottusi di altri popoli, anche parlando con stranieri non mi facevo problemi..è così, c'è poco da fare.

Winston_Smith

Vabbè va, stasera è la sagra del luogo comune...taccio solo per evitarmi il ban.

JohnReds

Ma scusa cavolo basta girare per il traffico di palermo..ti pare un luogo civile?
Io non ci sono stato ma mi hanno raccontato della roba..gente che guida benissimo è riuscito a fare lì il primo incidente da anni.

chomsky

I problemi (innumerevoli ed intricatissimi) del sud, non sono riducibili al "sono mediamente più incivili perchè c'hanno i parcheggiatori abusivi e la munnezza", è un argomento che va oltre, che andrebbe sviscerato e discusso in maniera un pochino più approfondita.
Fin ad ora ho letto tesi ed esempi piuttosto poveri e semplicistici.
Magari apriamo un thread appisito in off topic e ne riparliamo con annessi e connessi più seri.

Winston_Smith

Falli andare a Milano e vedi che ti dicono.
Comunque ha ragione chomsky, non si può discutere di queste cose in maniera così superficiale e offensiva, alla "mi ha detto mio cuggino...". Per me l'OT finisce qui.

MeglioPochi

Winston: «Falli andare a Milano e vedi che ti dicono.»

La mia impressione è che per generare l'incivilta basti ammassare gente in quantità sufficiente. In questo senso Milano è tanto come Napoli o come Amsterdam, ma sicuramente meglio di New York che è a sua volta meglio di Mumbai. Allarga... allarga... allarga... e la civiltà (ovvero la capacità di convivere nel rispetto reciproco) va a farsi benedire.

Ma temo che Winston troverà da ridire anche su questo...

muttley

Non dovremmo prendercela con chi critica i luoghi in cui siamo nati, ma con cui contribuisce al loro degrado. Una volta invitai a m****o una ragazza di un paese straniero che per comodità chiameremo inghilterra e mentre mi accingevo a mostrarle i dintorni del posto in cui abito, non potei fare a meno di imbattermi nelle solite indegnità che caratterizzano la city in cui abito, specialmente le macchine parcheggiate in doppia fila. Mi scusai per le ignominie che si trovava davanti, facendole notare il carattere poco civile (non ho scritto incivile) della maggioranza degli italioti. Stavo generalizzando? Andavo contro il mio stesso popolo e la mia patria? Nuotavo nei luoghi comuni? No, mi limitavo semplicemente a giustificare le schifezze che passavano in rassegna per la strada, senza voler condannare un'intera nazione e mostrando all'ospite che, in fondo, c'è anche chi non condivide cotanta irriverenza all'indirizzo delle norme civiche.

Yesman

Winston non si può sempre parlare di luoghi comuni!!!
Si può dire che i leghisti sono boccaloni e che i napoletani...molto furbi e poco intelligenti!

Winston_Smith

Insomma stasera devo proprio beccarmi degli insulti a gratis.

Cosa scriverà il prossimo sui napoletani? Volete che vi posto un link con qualche coro della curva dell'Atalanta o del Verona, così vi aiuto?

P.S.: Il colera però non ce l'ho, eh, mi sono fatto visitare, tranquillo.

Yesman

Ho avuto una compagna napoletana per 3 anni. Meravigliosa lei come la sua famiglia.
Ma è evidente che non si può ogni volta far finta che certi problemi non esistono. Vedi il mio condominio...italiani, cinesi, bulgari e rumeni. In 3 anni son venuti diverse volte i CC e per chi? per 2 famiglie campane!!
Vorresti lottare contro i luoghi comuni ma...trovi i sacchetti della spazzatura in giro e sapete chi li abbandona? 3 famiglie di campani..cioè...tre su tre!
Nell'altro condominio dove ho abitato idem!
E potrei andare avanti per un bel pò...
Si...sono un pò prevenuto nei confronti dei campani. Ne ho subite di piccole angherie da loro ed esclusivamente solo da loro! Sarà un caso...

Winston_Smith

Potrei raccontarti altrettanti esempi di cagate di cani e monnezza varia non raccolte da parte di esemplari di pura razza ariana.
Secondo me non ha senso fare queste classificazioni, ma continuiamo così, facciamoci del male (cit.)
Berlusconi come lo definiresti? E gli industrialotti che scaricavano monnezza dal Nord al Sud tramite i Casalesi? E non sono di Sorrento, eh...

Yesman

No..ti faccio parlare con una mia zia 70nne scippata in zona Campo di Marte(Firenze Stadio) da dei tifosi napoletani 2 ore prima della partita...

chomsky

Teatro degli orrori.(L)

Non c'è che dire, siamo un popolo di lestofanti birboni.

Winston_Smith

Ah già, mancava lo scippatore.
C'è poco da ridere.
Io quello che dovevo dire l'ho detto, contro la forza del pregiudizio la ragione può poco, purtroppo.